Автор Тема: Bandaging Puzzles  (Прочитано 89892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JASON

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Пол: Мужской
Re: Bandaging Puzzles
« Ответ #345 : 31 Октября 2014, 21:39:08 »
Bin-7 достоин отдельной темы.

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 088
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bandaging Puzzles
« Ответ #346 : 01 Ноября 2014, 10:11:55 »
Это задача на будущее.
Пока что, если честно, Би-7 нужно бы изучить получше, собрать ещё как минимум несколько раз.

Что касается Би-7-адв. то этот бандаж чуть иной. При его решении, будут возникать некоторые дополнительные трудности, т.к. структура блоков у него иная.

Замешивание Би7-adv это отдельная задача, на это можно потратить час времени.



Здесь - структуры bi7-adv, на разных стадиях восстановления.





Последняя - больше похожа на структуру обычного Bi-7, и позволит наиболее свободно маневрировать при сборке рёберных и угловых блоков.
Какой она должна быть при сборке центров - пока большой вопрос, предвижу с ними ещё придётся как следует повозиться.

Далее - можно попытаться использовать комбинации, от Би-5, для перемещений угловых блоков.

И тут может возникнуть трудность - если короткий вариант (семиходовка), будет действовать на Bi-7adv аналогично, то длинная (длиной около 50-51 ход), может спутать что-то из центров (т.к. число слоёв, разное) что нежелательно - в этом случае, придётся восстанавливать структуру центров повторно.
Возможно что принятие двух внутренних слоёв за один - поможет избежать ненужных разрушений структуры.
F R U L D * 252

Оффлайн grigr

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • кручу-верчу
    • Мой Магазин
Re: Bandaging Puzzles
« Ответ #347 : 01 Ноября 2014, 10:14:24 »
Удачной сборки!

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 088
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bandaging Puzzles
« Ответ #348 : 01 Ноября 2014, 11:32:18 »
Угловые выставлены правильно:



Комбинация в целом работает, только там, где в бин-5, вращались 3 слоя (сцепленные вместе в "монолит"), в Bi7-adv, надо вращать пять (причём три также сцеплены, а два могут вращаться отдельно).

В итоге центра (речь идёт о целых площадках - квадраты 4*4, в каждом по восемь блоков) - спутываются не сильно, некоторые из них понадобится только поменять местами, как это бывает в Би-5 - относительно не сложная задача.

Если же случайно захватить только три слоя при повороте, комбинация может сработать, но по окончанию, придётся заниматься восстановлением нарушенной структуры.

Комбинацию пожалуй стоит вывести отдельно, позднее, пока что некоторые ходы делал, больше наугад.
F R U L D * 252

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 088
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bandaging Puzzles
« Ответ #349 : 01 Ноября 2014, 12:46:48 »
Рёбра... их сборка пока не завершена.

Процесс сборки рёбер достаточно хитрый даже в Би-5 - их надо объединить по возможности сначала в пары, а уже потом создаются пары и тройки ребер.
В Би-7, рёбер ещё больше - тройки расширены до пятёрок, а пары - до четверок.

Но в Bi-7adv процесс будет ещё более сложным, поскольку рёбра ещё и разных типов (более сложен чем в би-5, он был также в Bin-5 adv - бандаже).

Например на стыке жёлтой и зелёной сторон имеем такую группировку рёбер:



Пока что, решил выставить их вот так, имеющиеся схожие, по максимуму объединены (в пары).



Далее - от подражания структуре Би-7 либо придётся отказаться, либо, надо будет выставить рёберные элементы особым образом, но пока не совсем ясно как именно (в Bin-5 adv - для правильной расстановки рёбер, нужно было выставлять их в сложную, промежуточную позицию).
F R U L D * 252

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 088
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bandaging Puzzles
« Ответ #350 : 01 Ноября 2014, 14:09:34 »
Далее, определяется местоположение "одиночных рёбер" сцепляющих слои по два.

Может получиться и так, что только пара из них, стоят не на своих местах:



В этом случае применялся прием из Бин-5, для "поправки крестовины".

После этого, рёбра пересекающиеся по направлению с крестовиной, уже правильно вставали на места:



Далее - идёт сборка и других рёбер. Конечная их позиция примерно такая:



Затем, сделав пару-тройку поворотов, можно восстановить полный "каркас":



Ну и далее, остаётся сборка центров:



....где всё ещё можно попасть впросак  :)

Пока непонятно какой структуры именно придерживаться. Можно попытаться выставить блоки как в би-7, может даже временно нарушив структуру "рёберно-углового" каркаса - зато тогда свобода манёвра будет наибольшая.

Создать так сказать позицию, ведущую прямо к финишу, а потом разворачивающуюся в правильный куб, "одним росчерком".
F R U L D * 252

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 088
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bandaging Puzzles
« Ответ #351 : 01 Ноября 2014, 19:51:53 »
Итог дня - примерно "половина" Bin-7 adv решена  :)

Правильная разбивка блоков:



И некоторые подвижки:



Целую сторону скорее придётся потом разрушить, пока она собрана, чтобы лучше сориентироваться - делая какой-нибудь ход, можно наблюдать, куда пойдут белые блоки.
Ещё многое надо конечно сделать, и пока неизвестно, как. (хорошо что ещё способ для сборки Би-5, отчасти сработал - иначе бы за этот день Bi-7-adv вообще бы не поддался).
F R U L D * 252

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 088
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bandaging Puzzles
« Ответ #352 : 02 Ноября 2014, 11:12:53 »
Общий переход, между основной разбивкой, и близкой к разбивке Би-7 ( с временным разрушением "каркаса"):



В деталях:



(нотацию беру от куба 4*4, поскольку в Би7-adv, в общем до 4х отдельных слоёв).

Белая сторона - верх.
Сначала - применяется l' d l d' - в итоге часть центральных квадратов 2*2, меняется местами, происходит изменение структуры.
Далее - применяется b d l
Далее - l' b' l b

Суммарно - l' d l d' + b d l + l' b' l b.

Обратный манёвр: b' l' b l + l' d' b' + d l' d' l

И теперь, структура в общем похожа на структуру Би-7, можно производить манипуляции, время от времени конвертировать её в основную структуру, и отмечать, что куда нужно ставить.

Какой будет финишная позиция, станет понятно позднее.

Правда, есть части, которые двигаются не так, как в Би-7. Есть пара частей которые надо переставить.

Эти части - не уникальны по расположению и окраске, у них есть "двойники", именно через них и можно попытаться исправить их местоположение.


F R U L D * 252

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 088
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bandaging Puzzles
« Ответ #353 : 02 Ноября 2014, 13:17:21 »
Сборка центров.

Эти центра стоят особняком. На противоположной грани, присутствует пара рёбер, а потому прямым манёвром вроде a b a' b' их не получится вытащить.

Придётся прежде их буквально выковыривать, путём создания сложной комбинации.

Тут один из центров уже исправлен, остаётся последний (жёлтый), заменить на синий:



Комбинация, позволяет временно повернуть на 90 слой, в котором нужно заменить центр, также здесь будут временно сдвигаться некоторые слои Bi-7 adv, и меняться местами некоторые центровые квадраты 2*2, для обеспечения свободного манёвра:



После её применения, на этих местах стоят те центры которые и нужны.

Далее - надо будет собрать оставшиеся центра, а их немало - 9 групп, по 6 - это "левые и правые", стоящие "в первом или во втором ряду", причём многие из них, норовят двигаться не отдельно от остальных, а одновременно с ними.
Подобные сложности возникают кстати при сборке бин-5 - хотя там центров поменьше, комбинации для смещения только "правых" центров достаточно сложны - самые короткие сейчас это 52 поворота, а раньше - они были втрое длиннее.



Если восстановить структуру, получится пока такая картина:

F R U L D * 252

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 088
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bandaging Puzzles
« Ответ #354 : 02 Ноября 2014, 20:02:47 »
Становится всё интереснее и интереснее...

Некоторые центра сдвигаются также, как и в би-5 (аналогично).



А потому их можно будет оставить на конец решения.



Но есть сдвигаемые совсем иначе, скорее всего их нужно будет собрать в первую очередь:



Число перестановок между ними может быть как чётное:



Так и не чётное (видимо лишняя перестановка возможна за счёт перемещения центров других типов):

F R U L D * 252

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 088
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bandaging Puzzles
« Ответ #355 : 02 Ноября 2014, 21:10:28 »
С этими центрами разобраться получилось:



Их особенность в том, что при "тонких" манипуляциях с другими центрами - они практически не будут спутываться.

Для их смещения нужен куда более "грубый" приём - что-то вроде u R u2 R' u + d r d' r' + u R u2 R' u + r d r' d'... возможно также понадобится подключать ещё b' u b u'.
(который смещает с мест ещё массу центров).

Из прочих, пока не собранных центров, есть взаимозаменяемые (одного цвета, и способные вставать на одно и то же цвета) - наверное это несколько облегчит сборку, можно будет надеяться на некоторые удачные совпадения, но тем не менее, их сборка всё ещё может затянуться ещё на пару-тройку дней (за сегодня блоков упорядочить удалось не так много, как хотелось бы...).
F R U L D * 252

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 088
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bandaging Puzzles
« Ответ #356 : 03 Ноября 2014, 09:54:50 »
Ещё одна задачка от Би-7 адв:



Выявилась "лишняя" перестановка.

Исправить можно, но способ непростой.

Сначала - надо вернуться к этой комбинации:



Но на этот раз - сделать подмену например синего центра, другим синим.

Затем, нужно будет применить приём из би-5, для решения следующей позиции (это около 150 ходов):



Ну или в обратной последовательности.
F R U L D * 252

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 088
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bandaging Puzzles
« Ответ #357 : 03 Ноября 2014, 11:52:56 »
Задача оказалась вполне разрешима:

Тут, лишняя перестановка переброшена на другую группу центров:



Для этого, механизм из бин-5 применять, как оказалось не обязательно. Есть и другой способ - подмена квадратов.

Применяя "четверки" вроде a b a' b' меняем местами некоторые квадраты 2*2, затем, временно поворачивая одну из граней (F, U), меняем некоторые из квадратов.

Затем - остаётся поправить некоторые центра (наверное делать это пока не обязательно, но для более наглядной картины можно).



Далее, идёт подмена синего блока на синий (по ранее показанному механизму), и получаем в итоге нужное число перестановок:



Исправляем:



Ну и с восстановленной структурой пока такой вид:



Остаются в той или иной степени не собраны ещё 6 групп центров (это в общей сложности - 36 блоков, или около 1/3 от их общего числа). Часть из них, соберётся аналогично, ну а перемещение остальных, пока ещё недостаточно хорошо изучено.
Возможно что для их сборки - придётся снова запутать уже собранные группы центров.
F R U L D * 252

Оффлайн grigr

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • кручу-верчу
    • Мой Магазин
Re: Bandaging Puzzles
« Ответ #358 : 03 Ноября 2014, 12:55:15 »
все ближе и ближе ;)

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 088
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bandaging Puzzles
« Ответ #359 : 03 Ноября 2014, 13:02:31 »
Как бы не застрять...

В Bi-7 adv, прямо какая-то невиданная система блоков.

Вот ещё одна задачка:

При попытке собрать группу центров, выявилась ещё одна лишняя перестановка.



Если собрать ещё одну группу, то и здесь тоже:



Очень похоже на случай из Би-5:



Но не факт что решается тем же способом. Пока вот думаю, что бы сделать... может как-то через квадраты...

Общая картина такая, можно заметить, что на 3 гранях сосредоточилось по три цвета максимум:


F R U L D * 252