Автор Тема: Интуитивный метод сборки 2x2x2, 3x3x3, 4x4x4, ... от Валерия Моро  (Прочитано 27907 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Isaev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 328
  • Пол: Мужской
Леннон, да, на 180 отлично срабатывает!
Philipp, благодарю, ушёл разбераться в ту ветку, она как раз в тему

Оффлайн sm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Пол: Мужской
Всем, привет!

Представляю вариант сборки кубика 3х3х3 смешанным способом (HTA + метод Морозова):
https://vk.com/doc185254069_422036130

Демонстрации сборки:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=qrPbJE1r7zI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=qrPbJE1r7zI</a>   <a href="http://www.youtube.com/watch?v=TAaz9gmisrQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=TAaz9gmisrQ</a>

PS. Большое спасибо Евгению Бенеку (aka Леннон) за помощь в разборе HTA-метода!
« Последнее редактирование: Вчера в 13:23:52 от sm »

Оффлайн sm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Пол: Мужской
Поняв логику HTA-метода (https://www.speedsolving.com/wiki/index.php/Human_Thistlethwaite_Algorithm) я понял, что в нем можно отлично применять все знания из метода Морозова и так же производить сборку не применяя никаких формул. HTA до этого мне никак не давался, из-за малого количества материала по нему, но знания метода Морозова и материалы Евгения Бенека (aka Леннон), опубликованные на данном форуме, помогли понять и разобраться что к чему - все те же самые фазы.
  • Суть HTA в том, что первым шагом правильно ориентируются все реберные элементы. Дальше мы не должны нарушить эту реберную структуру - Белые/Желтые ребра на Белой/Желтой стороне, плюс правильно ориентированы 4 ребра на поясе (т.е. на среднем слое) - Красный/Оранжевый ребра соприкасаются со своим центром (это похоже на фазу, когда мы в методе Морозова собираем 4 столбика). Центры можно расставить в конце, главное соблюсти их правильное расположение, но здесь по ним легче ориентироваться.
  • Не ломая эту реберную структуру переворачиваем все угловые элементы Белым/Желтым Вверх/Вниз - все это можно решить интуитивно используя вспомогательные повороты (U, D, L2, R2, F2, B2 - все боковые слои вращаются только на 180 градусов) и только одну логическую схему, которую я привел в инструкции. Т.е. если мы имеем 2 неправильно повернутых угла на одной плоскости мы можем легко перекинуть один угол на другую плоскость используя 180 градусные повороты боковых слоев, а дальше уже переворачиваем их по схеме. В результате мы получаем правильно ориентированные ребра и углы.
  • Дальше уже все собирается по методике Морозова, все элементы на верхней и нижней плоскости уже повернуты должным образом - собираем все углы, спариваем и собираем ребра верхней и нижней грани. Разница получается только в том, что последним делом собираются 3 или 4 ребра на поясе - но т.к. все уже ориентировано, то их сборка не представляет особого труда.
Если проанализировать получим, то же самое, что и в методе Морозова - те же яйца, только вид сбоку. На каждой фазе мы приводим элементы к их более правильному состоянию.

Так что получается, что HTA метод почти родственник методу Морозова. Но, на мой взгляд, метод Морозова получается более логичным, т.к. в нем более сложные угловые элементы собираются раньше, когда мы имеем больше степеней свободы - идем от сложного к простому (каждый последующий шаг легче предыдущего).

В Roux методе последние 6 ребер собираются так же по аналогичному принципу, но все остальное пригодно в основном для спидкуберов - т.к. сборка 4-х верхних углов становится очень сложной без применения формул (т.к. при сборке 2-х простых блоков 2*3 исчерпано много степеней свободы).

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 237
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Поздравляю с прогрессом.
Метод может быть сложноват в освоении, но наградой будет то, что он запомнится надолго. Сборка хорошо дается, даже после длительного перерыва (1 месяц и более).
F R U L D * 252

Оффлайн sm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Пол: Мужской
Поздравляю с прогрессом.
Метод может быть сложноват в освоении, но наградой будет то, что он запомнится надолго. Сборка хорошо дается, даже после длительного перерыва (1 месяц и более).

Спасибо!

Да, метод так просто не дался, пришлось сесть и добросовестно проработать назначение каждого шага. По началу начал разбираться по инструкции с формулами (http://sim314.s5.com/Solve/Solve.html), но это мало что дало, формулы больше путали и сбивали с толку. Здесь важней именно понять назначения каждого шага и тогда можно все собрать без формул, тем более со знанием метода Морозова.

HTA очень интересный метод, как я и написал выше – близкий родственник метода Морозова.

Теперь четверка моих любимых (в равной степени) методов представлена следующими:
  • метод Морозова
  • Heise-метод
  • HTA-метод
  • Ребра-Уголки

Оффлайн sm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Пол: Мужской
Новые видео по Методу Морозова - объяснение принципа сборки больших кубов.
Для большего понимания можно предварительно ознакомиться с инструкцией - https://vk.com/doc185254069_221870563.

Сборка каркаса:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Uh-4FnaFyPc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Uh-4FnaFyPc</a>   <a href="http://www.youtube.com/watch?v=dXKDoZJkUIo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=dXKDoZJkUIo</a>

Сборка центральных элементов:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=5rbw1tl3FEw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=5rbw1tl3FEw</a>   <a href="http://www.youtube.com/watch?v=DGQ-MpfhBik" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=DGQ-MpfhBik</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=qAilOWQwOTI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=qAilOWQwOTI</a>   <a href="http://www.youtube.com/watch?v=msm03iKRtyw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=msm03iKRtyw</a>
« Последнее редактирование: Вчера в 13:24:30 от sm »

Оффлайн WinPooh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Пол: Мужской
Метод очень занимательный, освоил его за два дня. Правда, мне существенно помогло то, что я уже знал метод Ру. Радует, что на заключительном этапе обычно приходится решать ситуацию "Точки", она же "Бабушки в окошках" - это такой привет из детства, времен журналов Квант и НиЖ.
Ещё нравится то, что удалось изгнать магию непрозрачных формул. Хотя чуть-чуть магии все равно осталось - в правиле выбора фиксируемого ребра на этапе перестановки уголков. Понятно, впрочем, что эту магию можно тоже отменить, внимательно поняв, почему всегда меняют ориентацию в точности три ребра.
Инструкции, увы, помогли не во всем. Обилие схем временами только запутывает простой, в сущности, алгоритм. Например, на этапе спаривания конечных рёбер можно не рассматривать отдельно два случая с правильными и неправильными центрами, а сразу ставить их в правильную четную позицию, и решать уже из неё. Я в своих сборках сейчас только так и делаю...
« Последнее редактирование: 21 Июня 2018, 21:53:29 от WinPooh »

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 237
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Частично метод может быть использован даже для решения таких головоломок как мегаминкс.
А именно используется ориентировка последних нескольких уголков.

На примере 2х2-варианта:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=HeL7dGvgENs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=HeL7dGvgENs</a>

Либо при решении подобным методом:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ZaBWZVVW6Ws" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ZaBWZVVW6Ws</a>

Есть конечно разница - если в кубе уголки ориентировались относительно пары параллельных сторон (верх--низ), тот тут аналогичные грани располагаются под углом.

Что примечательно - произвести расстановку последних уголков тут даже проще чем в кубике.
« Последнее редактирование: 27 Июня 2018, 06:29:00 от Леннон »
F R U L D * 252

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 237
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Смешанный вариант метода, для сборки 2х2

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=8vrn1qgWkzY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=8vrn1qgWkzY</a>

Кусочек метода "Full 2-gen" + кусочек от метода Морозова.

В целом его можно назвать "2+6", так как сборка чётко следует такой схеме.


1. 0-5 поворотами делим углы на 4 отдельные пары, и выбираем одну, чтобы решить её первой.

2. Правильно разворачиваем (а иногда переставляем местами) углы первой пары (формально - через вращение U/L).

3. Практически одновременный разворот и перемещение остальных 6 частей, при этом используется две оси вращения (U/R) вместо трёх возможных.
Все операции упрощены до интуитивных (2-9 поворотов).

Переходы между направлением 4 пар:

О    О                          Х     Х
               = (U/L) =
Х     Х                          О     Х

   ||                                ||
(U/R)                           (U/R)
   ||                                ||

Х     Х                         O     O
               = (U/L) =
Х     О                        O     O

(U/L) или (U/R)-действия - перенаправляют 3 пары из 4х.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2018, 10:41:17 от Леннон »
F R U L D * 252

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 237
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Дополнение к комментарию #38

Как определять направление пар, на шаге-1.

Например:

Сверху расположились все углы с красными наклейками.
Снизу - с оранжевыми.

Слева - все углы с белыми наклейками.
Справа - с желтыми.

Теперь смотрим как сосредоточились синие/зеленые наклейки.
Спереди могут оказаться все 4 синие, либо наоборот все 4 зеленые - значит это ситуация А.
Либо 1 синяя + 3 зеленые, или наоборот - ситуация Б.
Либо синих и зеленых по две - В-случай.

Цвета могут располагаться и иначе. Например сверху-низу опять красный/оранжевый.
А слева-права - синий/зеленый.
И тогда направление пар будет определяться по белому и желтому.
F R U L D * 252

Оффлайн sm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Пол: Мужской
Евгений, спасибо за дальнейшее развитие метода!
У меня все получилось и действительно все собирается на ура!
Только я его немного по своему увидел - перекидав все белые и желтые (базовые цвета) на свои грани я просто анализирую сколько пар собрано и сколько сломано, как в классическом методе Морозова, т.е. я представляю будет ли пара собранной если перевернуть углы базовым вверх/вниз.
Дальше уже дело техники:
1) 4 пары собраны - фиксирую за любую пару и собираю/ориентирую любую другую пару. После фиксирую за эту сориентированную пару и собираю все остальное.
2) 4 пары сломаны - сделав F2 R2 F2 получаю случай 1.
3) 1 пара собрана, 3 пары сломаны - фиксирую за любую сломаную и ориентирую единственную собранную. После фиксирую за эту сориентированную пару и собираю все остальное.
4) 3 собрано, 1 сломано - сделав F2 R2 F2 получаем случай 3.
5) 2 собраны, 2 сломаны - фиксируем за любую сломаную пару и собираем и ориентируем вторую сломаную пару. Фиксируем за собраную пару и собираем все остальное.

По сути все получается как в методе Морозова, только без первого шага, когда мы переварачиваем углы базовыми цветами вверх/вниз, это делается в конце. Можно сказать, что мы переставили местами эти два шага.

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 237
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
А теперь представь, что получается при сборке 3х3 или 4х4, когда между вот такой сборкой уголков примешивается сборка ребер, или пары ребер плюс центра  :)
Схема может получиться просто дикая.

3х3
1. Корректировка уголков, выбор первой угловой пары. Решение и фиксация.
2. Вставка одного ребра между ними.
3. Ориентировка ещё трёх ребер. По аналогии с EO из HTA
4. Ориентировка восьми остальных ребер.
5. Решение остальных 6 углов...

4х4
1 ....
2 вставка пары ребер между уголками.
3. Сборка центров левой грани (квадрат 2х2)
4. Сборка центров правой грани (2х2)
5. Сборка двух пар ребер.
6. Центра собираются в полосочки 2х1.
7. Сборка 5 пар ребер.
8. Сборка полосок центров 2х1 в квадраты, и стыковка последних ребер в пары, плюс решение паритета.
9. Решение 6 других уголков...
F R U L D * 252

Оффлайн sm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Пол: Мужской
А теперь представь, что получается при сборке 3х3 или 4х4, когда между вот такой сборкой уголков примешивается сборка ребер, или пары ребер плюс центра  :)
Схема может получиться просто дикая.

Да, принцип вроде понятен. Когда мы нормализуем углы и ребра, то зафиксировав пару углов и одно ребро-перемычку (полоску), а после используя только вращения граней U и R/M у нас уже ничего не нарушится и все должно сойтись. Зафиксированная полоска здесь работает как предохранитель от поворотов, которые могут привести к нарушению структуры углов/ребер.

Я же правильно понял, что на 3*3*3 в конце мы собираем 6 углов, а после уже 11 ребер (после шага 5)?

Я думаю, что можно попробовать и наоборот сначала собрать ребра, а потом углы, когда все нормализовано вроде уже не должно возникнуть проблем. Ведь грубо говоря этим и отличаются метод Морозова и HTA. А от твоего нового метода эти 2 метода отличаются тем, что там углы и ребра собираются последовательно, а в твоем сначала все нормализуется, а после уже ориентируется и собирается. Чуть напутал здесь - местами меняются этапы нормализации, а не окончательная сборка, в HTA тоже в конце первым делом собираются углы, а потом ребра. Да и на практике получается, что удобнее сначала дособирать углы, а потом ребра, т.к. если углы оставить на конец, то до них в условиях собранных ребер будет добраться сложнее.

Спасибо, еще раз, что поделился своими открытиями! Кубик 2*2*2 (основа всех кубов) снова в деле. ;D

PS. 3*3*3 собран данным методом тоже:
1) раскидал белые и желтые углы по своим граням;
2) просчитал и сделал правильную неломаемую пару из двух углов;
3) сразу поставил ребре перемычку на свое место - создал неломаемую полоску;
4) нормализовал ребра по принципу HTA/ZZ;
4.1) здесь можно неломаемую полоску расширить до неломаемого блока 2*2*3;
5) собрал углы используя повороты U и R;
6) собрал ребра используя повороты U и M и вспомогательное движение R, чтобы вставить ребра в противоположенный блок 2*2*3 - здесь главное следить чтобы не нарушить ребра, для этого иногда ребра лучше прятать и вставлять поворотом M2.

По времени получилось уложиться в 7 минут.

Можно сказать - метод последовательного забандаживания. ;D

Все верно сделал?

Снял пару демонстрационных сборок смешанным методом F2G+HTA+Morozov:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=CBv3AFoB_sc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=CBv3AFoB_sc</a>   <a href="http://www.youtube.com/watch?v=ODtsr2sonII" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ODtsr2sonII</a>
« Последнее редактирование: Вчера в 13:22:05 от sm »

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 237
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Схема довольно гибкая.

Можно например Roux-метод имитировать - собрал 1й блок 2х3, потом второй, дальше всё остальное, с той лишь разницей, что расположение последних 4х уголков будет правильное.
Или блок 3х1 расширять до 2х3, потом до 2х2х3, и в конце решать кубики двух сторон.

Но та что у меня наиболее беглая, в конце напоминает HTA - могут использоваться вращения любых слоев на 180 градусов. При этом уголки могут временно разбегаться, но недалеко.

Я выкладывал по этой схеме целый плейлист коротеньких видео, где пробовал подробнее показать все этапы - это довольно сложно сделать, так как при решении они смешиваются, могут проходить очень быстро, за несколько поворотов.
F R U L D * 252