Автор Тема: Безформульный метод Валерия Морозова для сборки 2x2x2, 3x3x3, 4x4x4, ...  (Прочитано 28919 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Пол: Мужской
Можно еще собирать в следующей последовательности (базовые я выбрал белый и желтый):
1) Нормализуем ребра - как в методе ZZ или HTA (без расстановки пояса);
2) Перебрасываем все белые углы вниз, желтые углы вверх. При переброске углов теперь грани F и B можно вращать только на 180, остальные как угодно;
3) Анализируем углы и собираем неподвижную пару. Т.к. здесь мы используем только движения U и R, мы уже не нарушим нормализованные ребра;
4) Дособираем все углы;
5) Дальше уже по HTA или по Морозову.

Нормализацию ребер на первом этапе делать проще, т.к. нам доступны все движения, только сразу нужно определиться с правильным положением крестовины и дальше уже плясать от нее.

Пример сборки (HTA или ZZ)+F2G+Morozov
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=5x7j4IepeX0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=5x7j4IepeX0</a>

Вообще метод хорош тем, что используя общие принципы, каждый может воссоздать сборку по своему.

PS. Разобрался с настройками программы CamStudio (увеличил число кадров в секунду), перезаписал сборку в хорошем качестве и сделал перезалив видео в ответе #42 - http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,308.msg19456.html#msg19456
Демонстрационная сборка методом F2G+(HTA или ZZ)+Morozov:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=EchlnpmtrDk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=EchlnpmtrDk</a>

Добавил демонстрацию 20 сборок 2*2*2 этим методом (F2G+Morozov):
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=W8o1qxjIFPw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=W8o1qxjIFPw</a>
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2018, 11:31:47 от sm »

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 254
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Да, можно и так.
Подобный вариант рассматривал, но мне он не очень хорошо зашел.
Плохо различаю, как нормализовать сразу все ребра.
С углами получается всё же лучше.
F R U L D * 252

Оффлайн sm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Пол: Мужской
Думаю, здесь стоит добавить перекрестную ссылку - http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,305.msg16852.html#msg16852
Оказывается ты уже писал обо всем этом еще год назад.

PS. Добавил примеры сборок для каждого из случая в ответе 40 - http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,308.msg19449.html#msg19449

Всего получается 5 случаев при анализе углов, я назвал их [0+4-], [1+3-], [2+2-], [3+1-], [4+0-]. Где цифра с плюсом показывает число правильных пар, а с минусом число неправильных пар.

Итого получаем 3 основных случая - [1+3-], [2+2-] и [4+0-].
Случаи [0+4-] и [3+1-] приводятся к [4+0-] и [1+3-] движением F2 R2 F2, дальше уже решается соответствующим получившемуся случаю образом.
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2018, 10:30:24 от sm »

Оффлайн sm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Пол: Мужской
Сегодня удалось собрать следующим образом:
1) Проанализировал и собрал правильно 2 угла и поставил между ними ребро-перемычку.
2) Нормализовал ребра.
3) Расширил до блока 1*2*3.
4) Расширил до блока 2*2*3.
5) Собрал все углы используя движения U и R.
6) Используя ход R2 U2 R2 U2 R2 U2 и предварительные подстановки движениями R и U с последующим их возвратом удалось расставить по местам все остальные ребра.

Шаги 1 и 2 можно обменять местами, но по мне в данном случае все таки удобнее сначала собрать правильный блок 1*1*3, т.к. потом расположение креста мы можем выбрать в зависимости от нее.

Так что получили метод реального последовательного забандаживания - в конце у нас остаются доступными только движения U и R.

PS. Записал видео сборки по этой последовательности
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=D84ZS15T-c4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=D84ZS15T-c4</a>
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2018, 05:25:52 от sm »

Оффлайн sm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Пол: Мужской
Попробовал сделать сборку по принципу Roux:
1) Проанализировал и собрал правильно 2 угла и поставил между ними ребро-перемычку.
2) Расширил до блока 1*2*3.
3) Собрал по Roux второй блок 1*2*3.
4) Т.к. углы стоят на своих местах достаточно выполнить 0, 1 или 2 раза Sune алгоритм для переворота ребер.
5) Собираем оставщиеся 6 ребер по Roux или методу Морозова.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=zPI0geKk7-0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=zPI0geKk7-0</a>

На мой взгляд получился очень интересный вариант сборки.

Спасибо Евгению за эту идею!
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2018, 12:59:46 от sm »

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 254
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Научиться бы ещё быстренько складывать эти 2х3-блоки.
Не удается это делать быстро. Плюс если бы ещё делать одновременно со вторым блоком разворот верхних уголков.
Наверное, можно попытаться это сделать, как этап с метода Морозова (ориентировка и перестановки уголков) + вставка на правую сторону трёх ребер.

Вот с концом сборки дело проще, можно применять всякие MU-шки, при этом нужные ребра сами находятся и складываются.

1. zzz
2. Блок 2х3 слева.
3. Разворот и перестановки 6 уголков через R/U
4. Вставка 3 ребер на правую сторону через R/U/M
5. Решение последних 6 ребер как в Roux, через U/M

3 и 4 этапы при решении частично сливаются - ребро место которого RD можно вставить между тем как 6 уголков разворачиваются и ориентируются.
Сложнее с ребрами RF и RB

По времени такой способ легко может давать менее 1 минуты. Если научиться быстрее собирать левый 2х3, а потом загонять три ребра по мере того как 6 уголков собираются, то наверное можно выйти и на саб40
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2018, 21:55:25 от Леннон »
F R U L D * 252

Онлайн Philipp

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2 207
  • Пол: Мужской
  • С Администратором лучше не спорить.
Вы этак новый скоростной способ изобретёте.

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 254
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Ну если только штурмовать планку в 30-40 сек. :)
Способы способные на такое в принципе уже у нас есть.
Разгоняться быстрее этого сложновато.
F R U L D * 252

Оффлайн sm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Пол: Мужской
Научиться бы ещё быстренько складывать эти 2х3-блоки.
Не удается это делать быстро.

Да, у меня тоже с этими блоками пока сложности. Тем более первый блок еще собирается нестандартно, а в условиях неломаемой пары.
Анализ углов тоже требует немалых мысленных усилий, а сделать это в условиях когда углы с базовыми цветами еще не раскиданы по своим слоям я пока не представляю как. А то можно было бы воспользоваться временем которое дается для ознакомление с кубом перед сборкой.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2018, 06:30:28 от sm »

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 254
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Схема F2G + Morozov + Roux для 3х3:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=hYBL7QhGVMs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=hYBL7QhGVMs</a>

Здесь вместо элементов HTA-метода, используется кусочек Roux.
И по времени можно решать в пределах минуты.

__________________________

Схема из кусочков трех методов для 4х4:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=yrn5En8-48I" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=yrn5En8-48I</a>

Тот самый вариант, что может давать время около 2 минут.
F R U L D * 252

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 254
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Научиться бы ещё быстренько складывать эти 2х3-блоки.
Не удается это делать быстро.

Да, у меня тоже с этими блоками пока сложности. Тем более первый блок еще собирается нестандартно, а в условиях неломаемой пары.
Анализ углов тоже требует немалых мысленных усилий, а сделать это в условиях когда углы с базовыми цветами еще не раскиданы по своим слоям я пока не представляю как. А то можно было бы воспользоваться временем которое дается для ознакомление с кубом перед сборкой.

Можно это делать условно в 2 этапа.

1. Попробовать быстро собрать "квадрат", из уголков имеющих например по красной наклейке.

2. После этого по расположению оранжевых уголков определяется, что за случай выпал, и как действовать дальше.

За счёт того, что углы не нужно поначалу ориентировать базовыми цветами вверх/вниз, количество поворотов на этих этапах нужно небольшое. И следовательно "упорядочить" их нужным образом можно быстро.
Но есть и недостаток - из-за того что углы могут быть ориентированы как попало, усложняется обзор. Приходится осматривать чуть ли не все стороны, что наоборот замедляет анализ.
F R U L D * 252

Оффлайн sm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Пол: Мужской
Все варианты когда пара углов считается правильной



Дополнение к посту http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,308.msg19449.html#msg19449

Оффлайн PhotoDreamer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Пол: Мужской
  • Профессия, образ жизни и диагноз - дизайнер.
    • Персональный сайт Андрея Устюжанина
Вот уже который день смотрю все, что удалось найти в Сети по т.н. методу Морозова и не могу побороть в себе стойкое чувство, что всех присутствующих, мягко говоря, вводят в заблуждение. С одной стороны, довольно убедительно звучат доводы в пользу сборки кубика Рубика, начиная с углов. С другой стороны - в котором месте тут затесалась интуиция, если вместо трех-четырех формул нам предлагают многостраничную инструкцию с десятком формул, схем и графиков и несколькими вариантами видео, в которых каждое из последующих пытается сделать хоть немного понятнее предыдущее?! Видимо, автором предлагается их не заучивать, а просто постоянно держать перед глазами. Если ЭТО называется интуицией, тогда я - пас... Мне кажется, что под интуитивной сборкой кубика Рубика следовало бы понимать некий набор рассуждений или правил, следуя которым, любой человек САМОСТОЯТЕЛЬНО, и без дополнительной информации  со стороны, может решить эту головоломку. Нечто подобное я недавно встретил на канале youtube. Если надо, то представлю ссылку.

Интерес к методу Морозова у меня возник не случайно – мне действительно хотелось бы найти (или выработать) для себя, скажем так, универсальный «решатель» кубиков Рубика и его разновидностей. Так уж получилось, что в связи с появлением на рынке большого числа различных вариаций, в том числе и очень качественных (то есть комфортных в плане эксплуатации) у меня вновь, спустя многие годы, проявился неслабый интерес к этой головоломке. Осваивать для каждой очередной покупки новый метод как-то не сильно хочется, если, как уверяют, метод Морозова позволяет решать кубики Рубика любой размерности. Вот только возникло сомнение – стоит  ли овчинка выделки, если даже инструкция по сборке кубика 2х2х2 объемом тянет на «скромную» научную публикацию, в то время как послойным методом этот кубик собирается ОДНОЙ четырехходовой формулой – знаменитым Пиф-Паф’ом.

Понимаю, что данный мой пост на фоне общего восторженного тона будет выглядеть по меньшей степени скептически; и хотелось бы, кроме предполагаемых обвинений в косности, отсутствии  способности логически мыслить и прочей тупости, услышать более-менее внятный ответ на заданный вопрос – есть в методе Морозова здравое зерно (в плане именно интуитивной сборки кубика Рубика), и, если есть, то в чем оно заключается, кроме все того же заучивания огромного числа формул, десятков вариантов и ситуаций?

В заключение хочу несколько слов сказать о своем ПЕРВОМ в жизни знакомстве с кубиком Рубика, которое состоялось примерно 37 лет назад. Зная о моем пристрастии к головоломкам, кубик (бывший в то время невообразимой редкостью!) мне дал на некоторое время институтский одногруппник. После первого дня беспорядочного вращения я понял, что нужна какая-то система. Нарезал квадратиков из цветной бумаги и заклеил все грани запутанного кубика на резиновый клей (для студента архитектурного ВУЗа это было совершенно естественное решение), сделав его как бы заново собранным. Придумал свою систему обозначений для вращений и за два неполных дня нашел комбинации (их сейчас называют формулы), меняющие местами или переворачивающие угловые или реберные кубики, оставляя основную часть (два первых слоя) собранными. В конце третьего дня я отклеил бумажные квадратики и, пользуясь своими записями, полностью собрал кубик Рубика 3х3х3 и отдал его владельцу. Гораздо позже я сравнил свои формулы с опубликованными в журнале Квант. Некоторые оказались длиннее «фирменых», а некоторые – короче! Хоть я и собрал кубик Рубика ПОЛНОСТЬЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО, тем не менее, интуитивным этот метод я не назову.  А какой тогда интуитивный?


Раздел "Деревянные головоломки" на моем персональном сайте: http://www.photodreamstudio.ru/puzzle/puzzle-01.shtml

Оффлайн sm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Пол: Мужской
На эту тему уже было много споров на зарубежных форумах.
Думаю, здесь спорить бесполезно, так как каждый прав по своему.

Сам Валерий Морозов в последствии предложил другое название своему методу "Метод последовательного приближения".
Один человек, освоивший данный метод, предложил другое название, думаю, тоже подходящее в данном случае "Безформульный метод сборки кубика Рубика".
В общем я переименовал тему данного топика, объединив обе эти формулировки. Увы переделать сами инструкции сейчас будет сложнее.

В.Морозов получил свое решение самостоятельно основываясь только на логических выводах и интуиции.
В своих видео он подробно рассказывал именно про принцип сборки. Увы многие видео сейчас удалены с его канала из-за многочисленных неадекватных комментариев.

Те инструкции, что вы видите сейчас (где местами встречается фраза "100% интуитивно"), это уже мое изложение метода Морозова, где по большей части приведены мои варианты решения каждого подшага в виде подробных схем - все разжевано и пережевано. Отбросив все свои старые знания по сборке кубика Рубика и следуя только принципу изложенному В.Морозовым, можно сказать, что я научился собирать кубик Рубика с нуля. На самом деле это было не так уж и легко, мне пришлось потратить около 3-х дней прежде чем я полностью собрал свой первый куб этим методом. Да, здесь использовался принцип, но для нахождения решения каждого шага применялась только логика и интуиция. Собирая больше и увереннее, для меня начали открываться новые вещи, я стал подмечать новые закономерности, находить более оптимальные пути для решения каждой ситуации, и результат этих изысканий и превратился в мои инструкции. В.Морозов, после ознакомления с моей инструкцией, сказал мне, что это уже получился совсем другой метод/способ сборки, т.к. кроме принципа осталось мало чего общего. Надеюсь суть понятна - общий принцип, но разный способ достижения одного и того же результата.

На самом деле важно не заучить все это, а увидеть и понять принцип заложенный в данный метод, я пытался донести его в виде подробных схем отмечая каждый элемент(ы) на котором нужно заострить внимание на каждом шаге. Поняв принцип, каждый может как и я получить свои варианты решения для каждого шага/подшага.

Общий принцип 3х3х3 следующий:

Есть 2 параллельные плоскости - верхний и нижний слой. Есть 2 противоположенных цвета - Белый/Желтый, Красный/Оранжевый, Синий/Зеленый. Мы можем выбрать любую пару этих цветов - это будут наши базовые цвета, цвета двух параллельных плоскостей.
Так как угловые элементы состоят из трех цветов, то и собрать их соответственной сложнее двухцветных реберных. Центральные же элементы у нас можно сказать вообще не двигаются (они могут только вращаться, но визуально ничего не меняется). Тем самым можно сказать, что центральный элемент у нас один и состоит он из 6 цветов и он не требует сложного решения, поэтому его оставляем на самый конец.

Всего в методе 3 этапа для углов:
1) Сделать так чтобы на верхней и нижней плоскости были только базовые цвета;
2) Здесь уже не составляет особого труда раскрасить каждую плоскость в свой цвет;
3) Пересборка неправильных пар и расстановка их по местам.

Когда мы собираем 4 столбика - по сути, мы избавимся от 4-х ребер, которые не содержат базовые цвета. Этот шаг решается совсем просто - главное правило не сломать собранные углы.
Избавившись от 4-х неугодных нам ребер, у нас остается 8 несобранных ребер с базовыми цветами (углов у нас тоже 8 ) и для них используется тот же самый принцип, который применялся на углах:
1) Сделать так чтобы на верхней и нижней плоскости были только базовые цвета;
2) Здесь уже не составляет особого труда раскрасить каждую плоскость в свой цвет;
3) Пересборка неправильных пар и расстановка их по местам.

На больших кубах та же самая ситуация, отличие только в смежных центральных ребрах, которые так же можно представить в виде пар и использовать для их сборки аналогичный принцип.

Принцип основывается на парах углов/ребер и на том, что любые вертикальные движения слоев неизбежно ведут к изменению 2-х плоскостей.
Разбивая каждый этап на более легкие подэтапы и идя от сложного к простому, мы можем полностью отойти от формул.

Посмотрите оригинальную инструкцию от Валерия Морозова - http://vk.com/doc185254069_225976533
Там он описывает и аргументирует как пришел к такому варианту решения.

Небольшое дополнение:

Освоив данный принцип можно легко понять более сложные техники, например, то к чему пришел Евгений Бенек (Леннон) - http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,308.msg19098.html#msg19098
Для нас все это выглядит уже интуитивно, т.к. мы опираемся на один принцип/базу, хотя для других это может показаться чем-то страшным и непонятным.
Причем Евгений и я, так же, видим это по разному, он различает пары по направлению, я же больше используя классический подход из метода Морозова. Поэтому здесь впоследствии появилось так много постов от меня, хотя вроде делается то же самое.
Так что, думаю, здесь уже нельзя однозначно сказать интуитивно это или нет, но то что никаких формул не применяется это факт.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2018, 08:33:48 от sm »

Онлайн Philipp

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2 207
  • Пол: Мужской
  • С Администратором лучше не спорить.
Чем интуитивней метод тем сложнее описание.