Автор Тема: Bagua Cube  (Прочитано 4611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ramon13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Пол: Мужской
Re: Bagua Cube
« Ответ #45 : 30 Октября 2016, 15:48:47 »
Для стадий, когда куб ещё только приводится в форму, или для сборки столбиков в пары, также иногда можно использовать основу (R2 U- R2 U+ R2), и всевозможные повороты D-слоя.

Похоже чем то на скваре, хотя я за него еще не брался.

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 054
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bagua Cube
« Ответ #46 : 30 Октября 2016, 17:41:17 »
Первые 6 ходов срезают один из реберных блоков (в д-слое), следующие пять - уносят этот блок из д-слоя, и подставляют новый блок.
Можно ли ещё урезать, неизвестно. По моему этот вариант итак отличный. Произвёл ещё одну сборку Bagua, c использованием последних наработок - удалось все сделать сравнительно быстро.
F R U L D * 252

Оффлайн ramon13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Пол: Мужской
Re: Bagua Cube
« Ответ #47 : 30 Октября 2016, 17:45:34 »
Хочу поведать о ваших открытиях на сайте tp.com Если не секрет, под каким вы там ником, чтобы указать ваше авторство, если вы разрешите поделится вашими формулами с буржуинами.


Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 054
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bagua Cube
« Ответ #48 : 30 Октября 2016, 17:48:58 »
Ник "Lllennnonnn". Можно поделиться.
F R U L D * 252

Оффлайн ramon13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Пол: Мужской
Re: Bagua Cube
« Ответ #49 : 30 Октября 2016, 19:10:36 »
Интересно еще придумать формулы для бортиков отдельно от конвертов. Для сборки это может и не очень нужно, но для узоров наверняка пригодится. Когда я смотрю на бортики и как они висят в воздухе, у меня сносит крышу конкретно, не представляю как к ним подступиться.
« Последнее редактирование: 30 Октября 2016, 19:29:10 от ramon13 »

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 054
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bagua Cube
« Ответ #50 : 30 Октября 2016, 19:38:44 »
Есть одно смутное предположение:
(F+ B+ U2 F- B-)(F- B- U2 F+ B+) = A
(U+ D+ F2 + U- D-)(U- D- F2 U+ D+) = B
Суммарно: A B A B
Часть поворотов можно сократить.
Возможно это сочетание (в 32 хода "нетто"), будет производить перестановку только 3х бортиков, в положениях UB, UF и DF.
F R U L D * 252

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 054
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bagua Cube
« Ответ #51 : 30 Октября 2016, 19:43:10 »
Если вариант окажется неэффективен, тогда можно попробовать ещё: A B + U2 M U2 M' + B A - здесь, ребро с замещенным бортиком отбрасывается в позицию DB, которая при воздействии A или B, не трогается.

Третий вариант: (A + M2 + A)(B + M2 + B) для 4х бортиков M-слоя. Пожалуй, самый надёжный вариант из трёх - широкие области воздействия A и B, тут не успевают наложиться, изменения происходить должны только с элементами ребер.
« Последнее редактирование: 30 Октября 2016, 20:18:56 от Леннон »
F R U L D * 252

Оффлайн ramon13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Пол: Мужской
Re: Bagua Cube
« Ответ #52 : 30 Октября 2016, 21:20:09 »
У натурального куба центры с рисунком, а это значит всегда можно посмотреть на центры и сразу сказать, есть паритет или нет. Ничего не спаривая и не собирая.

Оффлайн pytlivyj

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Пол: Мужской
Bagua Cube
« Ответ #53 : 30 Октября 2016, 22:28:14 »
чудовищно сложной головоломки
Ничего сложного в этой головоломке нет. Всё собирается элементарно просто 3-циклами. Единственная сложность - паритет в 50 % случаях сборки, который довольно таки долго, но просто пересобрать.

Оффлайн Philipp

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1 796
  • Пол: Мужской
  • С Администратором лучше не спорить.
Re: Bagua Cube
« Ответ #54 : 30 Октября 2016, 23:12:59 »
чудовищно сложной головоломки
Ничего сложного в этой головоломке нет. Всё собирается элементарно просто 3-циклами. Единственная сложность - паритет в 50 % случаях сборки, который довольно таки долго, но просто пересобрать.
А какие тогда очень сложные, например, если "бандажи" откинуть?
« Последнее редактирование: 31 Октября 2016, 08:01:26 от Philipp »

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 054
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bagua Cube
« Ответ #55 : 31 Октября 2016, 07:45:38 »
Итак, первый и 2й варианты отпадают - там, как оказалось возникают несколько иные эффекты. Перенос пар столбиков, н-р.
3й вариант в принципе работает, но недостаточно чист. Путает некоторые мелкие треугольники.
Впрочем, нашёлся ещё один, уже абсолютно чистый вариант (работает даже на запутанном кубе).
Основа - (F- B+)(R U' R' U)*3 (F+ B-) = A
Либо (F- B+ L) (U F U' F')*3 (L' B- F+).
Также понадобятся перехваты куба, y (это когда R-грань кубика ставится в положение F-грани), и y'.
Либо можно использовать повороты E/E'
Итого:
A y A y' A y A (всего 64-72 хода).
Или что-то вроде:
A E A E' A E A
Эффект - в E-слое, между тремя ребрами, происходит обмен бортиками.
F R U L D * 252

Оффлайн ramon13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Пол: Мужской
Re: Bagua Cube
« Ответ #56 : 31 Октября 2016, 09:15:20 »
Ничего сложного в этой головоломке нет. Всё собирается элементарно просто 3-циклами. Единственная сложность - паритет в 50 % случаях сборки, который довольно таки долго, но просто пересобрать.

Эта головоломка очень сложна по нескольким причинам
1) запутанная, она сильно забандажена, почти не крутится. Причин несколько - ребра неправильно собраны, торчат уголки, элементы могут переплетаться и образовывать почти настоящие бандажи, которые склеивают грани
2) после приведения к кубической форме нужно еще проводить "химические реакции" между ребрами по некоторым формулам, которые нужно усвоить.
3) в кубе есть паритет, но если его решать в самом конце, слишком поздно будет, так как куб рухнет!
4) нужна предварительная сборка как 4x4 чтобы посмотреть паритет
5) трициклы сложные, по 20-30 ходов, а то и больше, если чистые. Формулы для них дались очень нелегко. Понимание приходило постепенно. Это вам не 8-ходовки обычных больших кубов
6) собирать все трициклами - это как собирать 11x11 послойно. Для игровой и эмоциональной сборки нужно собирать по ребру - одно, второе, третье, редуцируя в куб 3x3. Тут надо понять иерархию и механику сборки отдельного ребра. Подстроить к ребру произвольный элемент просто по желанию невозможно (не прибегая к сложным 3-циклам). Интуитивное спаривание требует некоторый порядок
пристраивания элементов к ребру, который еще понять нужно.

7) чтобы пересобрать паритет, нужно еще иметь процедуру с гарантированно нечетным числом поворотов на 45 градусов!! На удачу он может и не пересобраться) это не просто, если не иметь готового рецепта.
« Последнее редактирование: 31 Октября 2016, 09:26:41 от ramon13 »

Оффлайн ramon13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Пол: Мужской
Re: Bagua Cube
« Ответ #57 : 31 Октября 2016, 09:45:36 »
Всё собирается элементарно просто 3-циклами.

Пожалуйста, предложите свои трициклы в общую копилку.

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 054
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bagua Cube
« Ответ #58 : 31 Октября 2016, 13:32:09 »
Немного о разнице поведения ромбоидов в Bagua cube и Super OctoCube.
Если в Bagua, они чётко разделены на две группы, то в OctoCube - не разделены. Это приводит к тому, что трициклы для Bagua не вполне могут подходить для OctoCube, не могут разрешить некоторых ситуаций.
В подобных случаях, можно воспользоваться алгоритмом для паритета R U2 R'  D * 8, и сместить проблемные ромбоиды на 45 градусов - тогда вполне можно обойтись алгоритмами для Bagua. Либо - разработать циклы, заточенные на условия Octocube.
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2016, 22:22:56 от Леннон »
F R U L D * 252

Оффлайн ramon13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Пол: Мужской
Re: Bagua Cube
« Ответ #59 : 31 Октября 2016, 13:49:21 »
Да, в октокубе как и в Колесах мудрости ромбоиды не делятся на правые и левые, они все одинаковые и можно трициклом поменять пару соседних. Блин, если бы октокубы были колоровые, я бы и может заказал (хотя после багуа смысла большого нет) а так треугольные наклейки отвалятся через пять минут, зачем мне такое счастье((