Автор Тема: Bagua Cube  (Прочитано 9606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ramon13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Пол: Мужской
Re: Bagua Cube
« Ответ #90 : 07 Ноября 2016, 12:20:05 »
Один вопрос все-таки остался нерешенным. Хорошая чистая формула для ромбиков. Сейчас есть 58-ходовка и 30-ходовка. Последняя изгаляется над формой как может и основана на подмене конвертов уголками. Выше моего понимания. Первая очень удачное изобретение, но длинновата. Тяжело считать до восьми бывает..

Все-таки без чистой формулы никак не обойтись, часто приходится устраивать трициклы с уже собранными ребрами, имитируя 2-цикл. А тут портить треугольники совсем не радует.

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 089
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bagua Cube
« Ответ #91 : 07 Ноября 2016, 18:42:33 »
Посмотреть можно, вдруг да найдётся что-то.



В дополнение темы....

Скрамбл:


После приведения в форму:


Собранные уголки, столбики, бортики:


Сборка ромбоидов (одна группа собрана):


Собранные ромбоиды:


Ситуация с OLL-паритетом:


Как может выглядеть OLL-паритет, две формы (обозначена также спутанная пара уголков):


Суть паритета. Грубый способ решения (сначала почти всё сломать, потом построить):

В промежуточной стадии - "солнышко". Можно построить интуитивно, через U/D/L2/R2-ходы. Потом поворот слоя на 45. Далее - восстановление формы (как угодно...).

Воздействие 58-ходовки,
(R+ L- B2 R- L+) + (F2 U+ D- F2 U- D+)*4 + (R+ L- B2 R- L+) + (U+ D- F2 U- D+ F2)*4:

A = (R+ L- B2 R- L+)
B = (F2 U+ D- F2 U- D+)*4

Воздействие (R2 U- R2 U+ R2 D-)*7 + (R2 U- R2 U+ R2) + (D+ R2 U' R2 U R2)*6:

(для более точного снятия паритета).

Промежуточная стадия:

A = (R2 U- R2 U+ R2 D-)*7 + (R2 U- R2 U+ R2)
B = (D+ R2 U' R2 U R2)*6

Воздействие 24 (20)-ходовки:
(U+)(R2 U+ R2 U- R2) (R- L+ D2 L- R+) (R2 U+ R2 U- R2) (U- R2) (R- L+ D2 L- R+) (R2):

Для трех пар "треугольник + ромбоид". Чуть подробнее:

(обмен происходит на ребре RD)

Воздействие A y A y' A y A:

(перестановка трех бортиков)
A = (F- B+)(R U' R' U)*3 (F+ B-)

Позиция, для паритета:

Для применения 30-ходовки.
(F2 U U+ F2 U F2 U+ U F2)(U+ F2 U2 F2 U+ F2 U+ U)
(F D2 F U+)(F' D2 F U+)(F' D2 F U')(F' D2 F U)

Чуть подробнее:

A = (F2 U U+ F2 U F2 U+ U F2)
B = (U+ F2 U2 F2 U+ F2 U+ U)
C = (F D2 F U+)(F' D2 F U+)(F' D2 F U')(F' D2 F)
F R U L D * 252

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 089
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bagua Cube
« Ответ #92 : 08 Ноября 2016, 12:16:07 »
Для ромбоидов:
(U+ D-) (M' U2 M D' M' U2 M D) (U- D+) (F- B+ L2 F+ B-) (U+ D-) (D' M' U2 M D M' U2 M) (U- D+) (F- B+ L2 F+ B-).

Компромисс между длительностью и простотой.
Суть: поначалу делается "косой" размен трёх уголков. Захватываются прилежащие к этим углам детальки.
Потом используется уже знакомая подстановка.

Более короткий аналог, 32хода:

(U U+ D' D-) (L' E2 L2 E2 L') (U' U- D D+) = A
(F- B- L2 F+ B+) = B
 И применяем как A B A B.

Местами меняются ромбоиды U/D-граней. В данном случае, позиции UF, DB, DR.
Несложно понять и зеркальное перемещение. В этом случае используем в качестве B = (F+ B+ L2 F- B-).
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2016, 13:19:04 от Леннон »
F R U L D * 252

Оффлайн ramon13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Пол: Мужской
Re: Bagua Cube
« Ответ #93 : 08 Ноября 2016, 14:05:50 »
ооо!! Обязательно заценим!
Цитировать
Местами меняются ромбоиды U/D-граней. В данном случае, позиции UF, DB, DR.

Леннон, переверни плиз алгос, чтоб два ромбика на U, один на D, если можно.

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 089
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bagua Cube
« Ответ #94 : 08 Ноября 2016, 14:38:46 »
(U U+ D' D-) (L' E2 L2 E2 L') (U' U- D D+) = A
(F+ B+ L2 F- B-) = B
 И применяем как A B A B.

Для UR, UB, DF.
Позже дополню изображениями.
F R U L D * 252

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 089
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bagua Cube
« Ответ #95 : 08 Ноября 2016, 17:01:42 »
Прототип:

(U+ D-) (M' U2 M D' M' U2 M D) (U- D+) (F- B+ L2 F+ B-) (U+ D-) (D' M' U2 M D M' U2 M) (U- D+) (F- B+ L2 F+ B-).


Усовершенствованный вариант, A B A B:

A = (U U+ D' D-) (L' E2 L2 E2 L') (U' U- D D+)
B = (F- B- L2 F+ B+)
F R U L D * 252

Оффлайн ramon13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Пол: Мужской
Re: Bagua Cube
« Ответ #96 : 08 Ноября 2016, 20:35:47 »
Фантастика! Я в восторге, наконец эти ромбики сдались и нашелся простейший и понятный алгоритм для манипуляций ими. Вчера я два часа сидел именно над этим алгоритмом, крутил этот пропеллер, ловил этот флаг, пытаясь его подменить - но чистого алгоритма на получилось. Леннон определенно гений и один из самых сильнейших куберов планеты, хотя WR 4.7s single ставят другие)

Упаковал, получилось [{U U+ D' D- L, u2 L2 u2 L2}, {F- B+, L2}]

При таком раскладе третий ромбик получается где-то сбоку (а не сверху)

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 089
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bagua Cube
« Ответ #97 : 08 Ноября 2016, 21:17:46 »
С Bagua так дело пошло отчасти потому, что это всё-таки более-менее привычный кубик. Проще выявлять нужные комбинации.

Здесь кстати, эту часть алгоритма:
(U U+ D' D-) (L' E2 L2 E2 L') (U' U- D D+)

Можно прокручивать чуть по-другому:
(U- D+) (E2 R E2 R2 E2 R E2) (U+ D-)
Так возможно, удобнее будет для руки.
F R U L D * 252

Оффлайн ramon13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Пол: Мужской
Re: Bagua Cube
« Ответ #98 : 09 Ноября 2016, 09:17:04 »
Если считать поворот Е за один ход, то вообще 28 ходов получается!

Оффлайн ramon13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Пол: Мужской
Re: Bagua Cube
« Ответ #99 : 10 Ноября 2016, 07:22:45 »
На реальном кубе пришлось отказаться от поворота среднего слоя для удобства исполнения, число ходов увеличилось с 28 до 32, к небольшому сожалению:

[{U U+ D' D- L, U2 D2 R2 U2 D2 L2}, {F- B+, L2}]

проще говоря,

( (U U+ D' D-) (L U2 D2 R2 U2 D2 L) (U- U' D+ D) (F- B+ L2 F+ B-) )2
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2016, 07:32:46 от ramon13 »

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 089
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bagua Cube
« Ответ #100 : 10 Ноября 2016, 12:06:34 »
А если E2 прокручивать как U2 Uw2? Насколько это удобно, в условиях настоящего Bagua?
Кусочек формулы с (L E2 L2 E2 L), будет прокручиваться как (L U2 Uw2 L2 U2 Uw2 L).

Честно сказать - я пытался прокрутить формулу предложенную нашими зарубежными коллегами (та которая 30-ходовка, или даже 28..), и даже видео смотрел - и никак не врубился. В чем суть... КАК они вообще умудрились такой жестокий механизм обнаружить??? - остаётся для меня тайной покрытой мраком.
F R U L D * 252

Оффлайн ramon13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Пол: Мужской
Re: Bagua Cube
« Ответ #101 : 10 Ноября 2016, 13:22:23 »
Uw2 U2 пробовал - существенно не улучшает проблему. Поскольку куб довольно теряет в форме, его удобно держать только за центры. А при раскладе U2 D2 R2 центры стоят на месте, в принципе, мне это нравится.

Как буржуины дошли до своей 30-ходовки - я не понимаю, равно как и оно работает.
Хотя, этот алгоритм напоминает их алгоритм решения паритета. Там откалывается кусок ребра с флагом.

У них есть еще такая же короткая формула для маленьких бортиков!! Насколько я понимаю, она основана не на множественных Y-коммутаторах(пиф-паф'ах), а на двойных поворотах, производящих обмен. Хорошо бы ее осмыслить и записать.

Вообще, с появлением новой формулы от Леннона для ромбиков я впервые стал нормально собирать куб, а до этого был пипец - путался все время.
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2016, 17:17:49 от ramon13 »

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 089
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Bagua Cube
« Ответ #102 : 10 Ноября 2016, 18:03:14 »
Изучил их алгоритм.
Очевидно что раньше это было сочетание, на основе "троек" (U' B/B' U) и косого обмена уголков (н-р U+ D- R2 F2 R2 F2 R2 F2), которое в дальнейшем стало прототипом для усложненного алгоритма. Пользоваться им кстати можно, но это требует большей сноровки, чем с 32-ходовкой.
F R U L D * 252

Оффлайн ramon13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Пол: Мужской
Re: Bagua Cube
« Ответ #103 : 21 Ноября 2016, 17:42:33 »
Изза рисунка на центральных восьмиугольниках центрам можно приписать ориентацию 0 или 1 (диагональное расположение глазков или нет), и таким образом выявлять паритет (или предотвращать).




Оффлайн grigr

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • кручу-верчу
    • Мой Магазин
Re: Bagua Cube
« Ответ #104 : 21 Ноября 2016, 18:09:57 »
заинтересовал вот такой вариант (не выпущенный, но опубликованный) забандаженный - Багуа Куб
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,58.msg14207.html#msg14207
что скажете?