TwistyPuzzles.RU

Головоломки => Обсуждение головоломок => Тема начата: Doctor Hedron от 03 Ноября 2017, 20:38:00

Название: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Doctor Hedron от 03 Ноября 2017, 20:38:00
Qiyi наконец выпустили свои многострадальные Clover Cube и Pentacle Cube. Судя по первым видео на ютубе, Кловер размером с шестерку-семерку. Остальных модификаций (типа Void Clover Cube, Clover Cube + 2x2) пока нет, но, наверное, тоже скоро появятся.

http://www.lightake.com/p/QiYi-Mofangge-Four-leaf-Clover-Pattern-Magic-Cube-Puzzle-Toy-for-Competition-Black-base_MU2294085.html

http://www.lightake.com/p/QiYi-Mofangge-Five-pointed-Star-Pattern-Magic-Cube-Puzzle-Toy-for-Competition-Black_MU2294070.html
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 08 Ноября 2017, 09:42:38
все же Pentacle Cube - подделка под мой Star Cube
и к сожалению производитель хоть и в курсе но проигнорил все мои замечания
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Isaev от 08 Ноября 2017, 09:46:53
grigr, ну официально, если не запатентовано, то имеет право. А так свинство конечно!
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: iaroslavski от 08 Ноября 2017, 11:46:36
На tp.com писали, что внтуренние механизмы разные,
@grigr: это так?
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 08 Ноября 2017, 13:10:11
grigr, ну официально, если не запатентовано, то имеет право. А так свинство конечно!
да пусть делают и продают. огорчает отсутствие уважения друг к другу...
можно с юмором отнестись - как говорила Екатерина, раз воруют - это признак богатства ;)

На tp.com писали, что внтуренние механизмы разные,
@grigr: это так?
не видел механизма... но это как бы не повод ;) можно модифицировать механизм 7*7 и тп, что не делает автором головоломки
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Plut`on от 08 Ноября 2017, 15:11:00
На tp.com писали, что внтуренние механизмы разные,
@grigr: это так?
Кроме модификаций уже существующих головоломок, в большинстве случаев изобретение новой головоломки начинается с концепции, те с "внешнего" вида. А потом ты уже придумываешь как сделать "внутренности". По крайней мере у меня процесс происходит именно так.
Внутренние механизмы можно сделать разные, но если головоломка выглядит и вращается так же, значит это плагиат.
Одобрить (оправдать) это можно только в двух случаях.
Если первоначальный изобретатель придумал концепцию головоломки, но не смог придумать (изготовить) её физическую реализацию.
Либо, если физическая модель была изготовлена, но была неудачной (ненадёжной, нестабильной, излишне сложной). А новый изобретатель придумал свой механизм, который позволил сделать головоломку играбельной.
В данном случае абсолютно не важны внутренности. Женина головоломка была изготовлена, отлично вращалась и была готова к серийному выпуску.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 09 Ноября 2017, 08:55:29
соглашусь ;) причем оригинал вышел на 6 лет раньше и был опубликован на китайском форуме - с трудом верится в полностью самостоятельное изобретение.
стоит учесть что несколько китайцев интересовались этой головоломкой и приобретали готовые кубики для изучения... но что-то не пошло видимо.

с другой стороны - что-то теряя, обязательно что-то приобретаем! много раз в этом убеждался ;)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: iaroslavski от 10 Ноября 2017, 11:58:14
Мое впечатление по поводу TP.com и их политики:

Присутствуют какие-то двойные стандарты:

например, Женин куб - "у нас нет полной информации, поэтому
рассматривать массово-выпущщеный Pentacle cube как КО не будем"

Вчера дал на tp.com объявление о продаже цветных Ghost-кубов
(тут тоже такое разместил). Так вот, не прошло и пару часов, как
они на меня налетели с КО и удалили объявление: "у нас нет информации,
что ты купил кубы не КО, поэтому мы считаем, что они КО".

Хотя сколько было тем про разные моды, сделанных из трешек, четверок
и т.п., и никто не докапывался, какие кубы (КО или не-КО) люди брали за основу.

Мрак... Называется "против кого дружим"...
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: iaroslavski от 10 Ноября 2017, 11:59:33
соглашусь ;) причем оригинал вышел на 6 лет раньше и был опубликован на китайском форуме - с трудом верится в полностью самостоятельное изобретение.
стоит учесть что несколько китайцев интересовались этой головоломкой и приобретали готовые кубики для изучения... но что-то не пошло видимо.

с другой стороны - что-то теряя, обязательно что-то приобретаем! много раз в этом убеждался ;)
На московской встрече я попрошу тебя как автора подписать мой экземпляр :)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: incognito от 10 Ноября 2017, 14:32:26
Я попробовал написать в той теме на форуме. Не удивлюсь, если на меня тоже набросятся.
Очень трудно писать выдержанные политически корректные тексты, где нет ни капли
инсинуаций личного свойства, а все мнения высказываются как-то безличностно. В этом,
собственно, суть - чтобы никого лично не оскорбить.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: incognito от 10 Ноября 2017, 17:57:06
Евгений, а ты публиковал свою исходную головоломку на китайском форуме?
Если да, дай, пожалуйста, ссылку.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Plut`on от 10 Ноября 2017, 19:05:39
Да, дискуссия на tp.com (http://www.twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=32536) получается интересная.
Всем советую почитать.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Doctor Hedron от 10 Ноября 2017, 22:52:03
Из меня горе-дизайнер, я иногда что-то делаю в блендере, но всё руки не доходят попробовать довести проекты до конца и распечатать. В прошлом году придумал кубик по мотивам увиденного тогда Wheels Of Wisdom, где на гранях были бы выступающие круги с пятилучевой звездой, а не восьмилучевой. Начал что-то моделировать, а потом увидел анонс этой головоломки от Qiyi. А днем позже - комментарии у них на фейсбуке, что это похоже на головоломку Grigr'а, о которой я и не подозревал.

Думаю, "параллельное изобретение" - вполне имеющая право на существование фраза. Я на тот момент был новичком в мире головоломок, этот дизайнер от Qiyi, судя по всему, тоже какой-то относительно новый человек. При всем уважении к авторам разных головоломок, концепции зачастую лежат на поверхности. "Такая же штука, как Wheels of Wisdom, только 5 лучей, а не 8". Или "скьюб, только гостнутый" (Golden Cube). Могут различаться детали (утоплены круги или нет), но почти всё это в своей основе не настолько сложные идеи, чтобы они не пришли в голову кому-то еще.

Конечно, на TP.com невооруженным глазом в данном случае виден двойной стандарт; я хотел вчера там Тони Фишеру написать "но ведь Fangcun Ghost Skewb - это тоже всего лишь гостнутый скьюб, базовая концепция-то примитивная - тот же самый аргумент, который вы, мистер Фишер, применяете к Пентакл Кубу", но решил, что себе дороже. :)) И безусловно, если в отношении новых головоломок при наличии подозрений, что они могут быть KO, треды на форуме тут же удаляются, то так должно быть и в этом случае, иначе это непоследовательно.

Вчера дал на tp.com объявление о продаже цветных Ghost-кубов
(тут тоже такое разместил). Так вот, не прошло и пару часов, как
они на меня налетели с КО и удалили объявление: "у нас нет информации,
что ты купил кубы не КО, поэтому мы считаем, что они КО".

Хотя сколько было тем про разные моды, сделанных из трешек, четверок
и т.п., и никто не докапывался, какие кубы (КО или не-КО) люди брали за основу.

Трешки и четверки, всё-таки, - штуки с давно истекшими патентами, а вот на 5 и выше действует патент от V-Cube. В общем, тут хотя бы есть "последовательность" в действиях - как Ghost Cube, типа, принадлежит Адаму Коэну и Mefferts, так и 6, 7 и т.д. принадлежат V-Cube (а трешка - да пожалуйста, на здоровье).

Впрочем, в этом случае забавно, что они не считают Yuxin 17x17 копией Оскаровского.

---

Да, дискуссия на tp.com (http://www.twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=32536) получается интересная.
Всем советую почитать.

По-моему, там из темы пропали несколько сообщений ближе к началу, в т.ч. "официальное заявление от администрации форума". Точно помню, что видел такое, а теперь нету.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: incognito от 10 Ноября 2017, 23:40:10
Мне кажется, что дело не только в том, самостоятельно ли создал говололомку китайский автор.
Может, да, а может и нет. Тут вряд ли возможно получить какой-либо однозначно верный ответ.
Я попытался уделить внимание более широкой проблеме, но, судя по всему, это не получилось.
Допустим, китайский автор не знал. Сделал самостоятельно. Но затем в дело вступает производитель.
Который уже не первый год в бизнесе. На каком-то этапе обязательно должно быть исследование,
не является ли это повтором, не будут ли затронуты чьи-то права, и так далее. Если этого не делать,
то это сознательное игнорирование такой обязанности: ничего не видел, ничего не знаю, я не виноват.
Я не вижу причин, почему такое сознательное игнорирование должно вдруг давать индульгенцию.

Комментарий Отиса Шенга показывает, что на каком-то этапе еще до производства и китайскому автору,
и производителю стало известно, что уже есть весьма и весьма похожая головоломка. Несмотря на это,
они просто выпустили ее, не потрудившись элементарно связаться с автором оригинальной головоломки.
Уверен, что вполне достаточно было указать, что оригинальная идея принадлежит Евгению, и все остались
бы довольны. Подчеркну, что это безотносительно того, считает ли кто-либо, является ли новая говоломка
независимым оригинальным творением или нет.

Как-то так.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Philipp от 11 Ноября 2017, 08:37:28
Мне подумалось, а с чего у Тони Фишера головоломка появилась намного раньше продаж из Китая? Просто так это не бывает, значит были плотные контакты с производителем и Тони не мог не знать о плагиате.
Вангую, что не только знал и не указал производителю, а ещё и сдал целиком головоломку или по крайней мере указал на образец. Механизм там типа Крези кубов давно известный от Алекс, а вот идея у Евгения таким углом поворота и с сохранением формы головоломки была абсолютно оригинальна. И ещё на её основе можно придумать много вариантов на разных их видах. Такие краеугольные идеи не часто появляются.
Теперь притих боясь, что китайцы сдадут его. А могут. Ну я не я он всё равно скажет. И все привычно сделают вид, что раз сказал, значит так и было не Китайцам же и Русским верить.
Щекотливость ситуации не в Китайцах, на них вообще мэтрам плевать, в 3 секунды головоломку в Ко записали б. Тони выставил головоломку и активно. А в разговоре только о Них и речь (китайском "конструкторе"). Никакой он не конструктор а обычный работник фабрики по 3Д моделированию. Показали образец или эскиз и нарисовал за денёк, другой в СолидВорксе. Теперь на него ещё и всех собак вешают и общаться пытаются, а он мычит заучено сам придумал позавчера. Или скорее один из владельцев или руководителей фабрики, который косит под начинающего "изобретателя".
Ещё не лишним было разобрать головоломку и сравнить механизмы, а Тони не торопится. Не типично и не случайно, думаю. Значит тоже знает, что идентичны? Предполагаю, что в пределах визуального срисовывания.
Частый аргумент о не похожести головоломки относится к тому что у китайской головоломки лучи острые а у оригинальной срезаны и наруже рёбра есть. Так то да, красивее, но намного менее интересно в сборке. А весь механизм не меняется. Это Евгений сделал осознанно тогда, я помню обсуждение остроугольного варианта с ним, он прекрасно знал и о нём считая его упрощением (модификацией) своего не стоящим изготовления.
Там писать всё это бесполезно, затопчут...

Помните, я "Ванга"

Евгений, найди срочно и опубликуй ссылку на эту головоломку в Китайском форуме!
Многие перестанут оправдывать китацев на основании незнания Английского языка ими.
А то они так совсем оборзеют и тему закроют не в твою пользу.

Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: incognito от 11 Ноября 2017, 11:36:13
Да, хотелось бы увидеть механизм...

Коллеги по увлечению, хочу сказать, что эмоциональные высказывания на весьма
неважном английском не способствуют донесению своей точки зрения. Увы.

Я постараюсь написать еще одно сообщение туда. Если у меня будет ссылка на
головоломку Евгения на китайском форуме, я добавлю ее. Она поможет.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: ramon13 от 11 Ноября 2017, 12:15:30
За ребра не беспокойтесь, в колор версии Пентакля они есть!! Тоненькие...)) Ситуация повторяет Wheels of Wisdom, в колор версии ребра есть, в наклеечной версии - их нет.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Doctor Hedron от 11 Ноября 2017, 18:27:47
Мне кажется, что дело не только в том, самостоятельно ли создал говололомку китайский автор.
Может, да, а может и нет. Тут вряд ли возможно получить какой-либо однозначно верный ответ.
Я попытался уделить внимание более широкой проблеме, но, судя по всему, это не получилось.
Допустим, китайский автор не знал. Сделал самостоятельно. Но затем в дело вступает производитель.
Который уже не первый год в бизнесе. На каком-то этапе обязательно должно быть исследование,
не является ли это повтором, не будут ли затронуты чьи-то права, и так далее.

То, что китайцы регулярно воруют идеи головоломок у всех подряд - с этим согласны оба форума и осуждают это тоже оба форума, разница лишь в том, что на тп.ком запрещаются вообще любые обсуждения клонов, а тут нет. Как мне показалось, тут дискуссия ответвилась скорее в сторону "почему тп.ком не считает Пентакл Куб клоном, хотя на то есть все основания" (а в вине китайцев, вроде бы, никто и не сомневается).

Мне подумалось, а с чего у Тони Фишера головоломка появилась намного раньше продаж из Китая? Просто так это не бывает, значит были плотные контакты с производителем и Тони не мог не знать о плагиате.

У его канала всё-таки много подписчиков, компании вроде Moyu и Qiyi часто рассылают большим ютуб-каналам свои головоломки за пару недель до публичного релиза. Я видел обзоры на Pentacle и Clover еще на паре каналов во второй половине октября (обычные такие "спидкуберские" каналы с большим числом подписчиков, специализирующиеся на WCA-головоломках).

Что, конечно, не умаляет того, что он не мог не знать.

По поводу "знали ли Qiyi о головоломке Евгения" - я помню, что им об этом писали на фейсбуке буквально в тот же день, когда они впервые запостили там рендеры этой головоломки. Правда, я не знаю, как сейчас найти тот пост (это было с год назад, а искать конкретный пост по тексту фейсбук вроде не позволяет).
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: iaroslavski от 11 Ноября 2017, 20:37:31
Да, хотелось бы увидеть механизм...
Мой уже в пути. Как только получу, кину фото внутренностей
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: ramon13 от 11 Ноября 2017, 20:50:16
Китаец уже отписался, говорит, ему 20 лет. Куб разработал сам, о русской идее ранее ничего не слышал. Роялти делиться не собирается, так как тоже считает себя человеком с мозгами))
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: incognito от 11 Ноября 2017, 21:48:02
Спасибо за информацию. Я нашел тот пост на фейсбуке (надеюсь, что тот): https://www.facebook.com/mofanggecube/videos/718961824952217/
Там в комментариях есть сообщение Евгения со ссылкой на его публикацию на китайском форуме: http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=viewthread&tid=81178
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 11 Ноября 2017, 22:37:08
ох Господи... вот меньше всего хотел такой заварухи ;( ну что жжжж
и спасибо за поддержку ;)

Мое впечатление по поводу TP.com и их политики:
Присутствуют какие-то двойные стандарты:
это уже очень давно известно. и стандарты защищают только интересы друзей (их список - догадаться не сложно)
честно даже обсуждать не интересно - у всех свои тараканы. и бороться с ними - толку маловато

Евгений, а ты публиковал свою исходную головоломку на китайском форуме?
Если да, дай, пожалуйста, ссылку.
да конечно. одновременно. и самое забавно даже с фото механизма ;) что в общем-то редко делал
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=viewthread&tid=81178&highlight=star%2Bcube

так же еще пара из набора
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=viewthread&tid=100482&highlight=star%2Bcube
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=viewthread&tid=102081&highlight=star%2Bpyraminx

Думаю, "параллельное изобретение" - вполне имеющая право на существование фраза. Я на тот момент был новичком в мире головоломок, этот дизайнер от Qiyi, судя по всему, тоже какой-то относительно новый человек.

При всем уважении к авторам разных головоломок, концепции зачастую лежат на поверхности. почти всё это в своей основе не настолько сложные идеи, чтобы они не пришли в голову кому-то еще.

Впрочем, в этом случае забавно, что они не считают Yuxin 17x17 копией Оскаровского.

По-моему, там из темы пропали несколько сообщений ближе к началу, в т.ч. "официальное заявление от администрации форума". Точно помню, что видел такое, а теперь нету.
1) паралелльное изобретение в моем понимании - это одновременно! и с датой публикации почти одновременно!
а публикация через 6 лет, при доступной головоломке на китайском форуме с фото механизма и возможностью купить на Шейпе - это что-то совсем другое.
не исключаю - самостоятельное изобретение ;) но против утверждения - что идея его первоначальна ;)
2) многие идеи на поверхности - но чтото изящное и новое изобрести не так то и легко ;) в том и суть
3) на счет 17-шки Оскара - скорей всего он просто забил на ТвистиПазлы (очень давно просто не выпускал), да и массовая 17*17 дороже стоит его ручной работы
4) нет. есть но в другой ветке:
http://twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?p=371953#p371953

Комментарий Отиса Шенга показывает, что на каком-то этапе еще до производства и китайскому автору,
и производителю стало известно, что уже есть весьма и весьма похожая головоломка. Несмотря на это,
они просто выпустили ее, не потрудившись элементарно связаться с автором оригинальной головоломки.
Уверен, что вполне достаточно было указать, что оригинальная идея принадлежит Евгению, и все остались
бы довольны. Подчеркну, что это безотносительно того, считает ли кто-либо, является ли новая говоломка
независимым оригинальным творением или нет.
полностью согласен ;) и именно к такому решению я и стремился! но видимо не удачно...
я предложил Админам форума отнести все подделки к независимым творениям и считать их "авторов" просто малоосведомленными... но чтото иронию не поддержали ;)

Мне подумалось, а с чего у Тони Фишера головоломка появилась намного раньше продаж из Китая? Просто так это не бывает, значит были плотные контакты с производителем и Тони не мог не знать о плагиате.
Китаец знал о плагиате - в день публикации на ФБ.
Тони - имеет с ними совместный бизнес, получает деньги за рекламу и продает головоломки китацев.
админы ТП.сом друзья Тони ... как то все так к сожалению
отсюда и весь двойной подход

Китаец уже отписался, говорит, ему 20 лет. Куб разработал сам, о русской идее ранее ничего не слышал. Роялти делиться не собирается, так как тоже считает себя человеком с мозгами))
очень напоминает историю с юношей разработавшем X-Cube совершенно параллельно со мной - вот тут реально одновременная разработка.
и к сожалению юношеская категоричность не дала нормально договориться -так две головоломки в свет и пошли ;(

Спасибо за информацию. Я нашел тот пост на фейсбуке (надеюсь, что тот): https://www.facebook.com/mofanggecube/videos/718961824952217/
Там в комментариях есть сообщение Евгения со ссылкой на его публикацию на китайском форуме: http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=viewthread&tid=81178
Спасибо ;)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 11 Ноября 2017, 22:38:14
добавлю:

вот скрины моей бестолковой переписки с китайцем:

(http://i.imgur.com/5zBRFq9l.jpg) (https://i.imgur.com/5zBRFq9.png)
(http://i.imgur.com/2r1TYyYl.jpg) (https://i.imgur.com/2r1TYyY.png)[/quote]
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 11 Ноября 2017, 22:47:36
(http://i.imgur.com/sywbefkl.jpg) (https://i.imgur.com/sywbefk.jpg)
(http://i.imgur.com/HlhRYsCl.jpg) (https://i.imgur.com/HlhRYsC.jpg)
(http://i.imgur.com/UrCMQjcl.jpg) (https://i.imgur.com/UrCMQjc.jpg)
(http://i.imgur.com/G2NSL40l.jpg) (https://i.imgur.com/G2NSL40.jpg)
(http://i.imgur.com/ZRsNWUql.jpg) (https://i.imgur.com/ZRsNWUq.jpg)
(http://i.imgur.com/tqwkEacl.jpg) (https://i.imgur.com/tqwkEac.jpg)
(http://i.imgur.com/kDJeFkRl.jpg) (https://i.imgur.com/kDJeFkR.jpg)
(http://i.imgur.com/fnj1Uhcl.jpg) (https://i.imgur.com/fnj1Uhc.jpg)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Doctor Hedron от 11 Ноября 2017, 23:20:07
Думаю, "параллельное изобретение" - вполне имеющая право на существование фраза. Я на тот момент был новичком в мире головоломок, этот дизайнер от Qiyi, судя по всему, тоже какой-то относительно новый человек.

[...]

Впрочем, в этом случае забавно, что они не считают Yuxin 17x17 копией Оскаровского.
1) паралелльное изобретение в моем понимании - это одновременно! и с датой публикации почти одновременно!
а публикация через 6 лет, при доступной головоломке на китайском форуме с фото механизма и возможностью купить на Шейпе - это что-то совсем другое.
не исключаю - самостоятельное изобретение ;) но против утверждения - что идея его первоначальна ;)

3) на счет 17-шки Оскара - скорей всего он просто забил на ТвистиПазлы (очень давно просто не выпускал), да и массовая 17*17 дороже стоит его ручной работы

Да, "параллельное" изобретение - я неудачно выразился. Имел в виду "независимое", скорее. (Во всем остальном согласен, конечно)

Сейчас действительно продаются несколько прототипов семнашки от Yuxin за 5000-5500 долларов, что действительно дороже, чем у Оскара, но цена массовой версии явно будет ниже. Может, в районе 500.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Philipp от 11 Ноября 2017, 23:22:31
Очевидный, беззастенчивый плагиат.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: iaroslavski от 12 Ноября 2017, 00:02:33
Согласен. Китаец слямзил куб, а теперь прикидывается дурачком
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 12 Ноября 2017, 00:08:10
даже если он придумал идею (что не редкость - бывает так что ты не первый)
все равно твердить свое - что типа бос все решает ;) а я человек маленький ;)
забавно короче... и администрация - ведет себя еще прикольнее!!!
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Philipp от 12 Ноября 2017, 07:13:36
Да, самое печальное в позиции админов.

Как тоненько рёбрышко таки сохранили на цветной версии, понимают соль его.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 12 Ноября 2017, 09:29:03
так получилось что я когда то показал нечестность и воровство Вердеса, Мефферта - а это друзья админов.
так что их поведение вовсе не кажется странным а весьма обоснованым. все по отдельности нормальные люди, но вот политика форума зашла в тупик ;(
я получил ряд сообщений личных - которые указывают на двойные стандарты - и это при том что люди не владеют никакой инфой...
но на уровне интуиции это очень многие понимают. жаль короче ;(
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: ramon13 от 13 Ноября 2017, 13:08:09
А вообще, Пентакль - насколько это играбельная головомойка? Не чрезмерно ли она забандажена? По аналогии с WheelsOfWisdom, наверное, сначала нужно собрать ее как 3х3, а потом думать о колесах. Но колеса открывают только один поворот в каждый момент, остальное закрыто. Не запаришься ли собирать такое??
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 13 Ноября 2017, 23:14:54
ну процесс сборки - на любителя ;)
тут больше внешний вид играет роль
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: ecuber от 15 Ноября 2017, 20:48:01
ну процесс сборки - на любителя ;)
тут больше внешний вид играет роль

....ВНЕШНИЙ ВИД. Вот именно ВНЕШНИЙ ВИД,который  нам и говорит о том ,что головоломки  РАЗНЫЕ.Всё ,что их объединяет так это кубическая форма и круги с пятиконечной звездой.
 Не нужно быть семи пядей во лбу  ,чтобы не произвести сравнительный анализ . Вот ,смотрите и сравнивайте.
 
(http://s016.radikal.ru/i337/1711/a7/a5748af5aa76.jpg) (http://radikal.ru) 

 Головоломка Евгения  КУБ 3х3х3 с кругами  с пятиконечной звездой 
 Головоломка "QiYi Pentacle" КУБ 2х2х2  с кругами  с пятиконечной звездой 
 
 Таким образом 3х3х3 с шестилетней выдержкой побеждает  новичка с нокдауном в первом же бою.

Так ,что ЕвГЕНИЙ можешь смело китайцам продавать и СТАР КУБ 2 и СТАР ПИРАМИДКУ .
(http://s019.radikal.ru/i635/1711/1a/fa25a2fc5d6d.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i528/1711/2b/d5761c0c7eff.jpg) (http://radikal.ru)
  Я думаю ,что здесь многие этого ждут с нетерпением.

Как по мне ,так" Второй звёздный куб" ОГОНЬ головоломка . Недоумеваю почему она ещё не в массах.Неужели производители так слепы ???
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Philipp от 15 Ноября 2017, 21:08:17
Они нифига не понимают в головоломках.
Фишер подскажет, дай срок.
Прецедент создан, теперь они почувствуют не только безнаказанность, но и поощрение в виде продаж от динозавров сообщества и начнут наглеть. Ну кончится это тем что начнут "разрабатывать" и их головоломки за твоими. Ну Фишеру терять нечего, правда.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 15 Ноября 2017, 21:46:15
да самое печальное тут плохой прецедент...

из заметил странную тенденцию:
как только изобретатель переквалифицируется в продавца -
сразу меняются принципы и понятия... и еще хуже - он перестает изобретать ;(
очень жаль за тех парней
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Doctor Hedron от 22 Ноября 2017, 09:28:36
У ZCube.vip появились на складе Пентаклы, и они наделали подробных фоток внутреннего механизма:

http://zcube.vip/QiYi-mfg-StarsCube
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 25 Ноября 2017, 13:35:04
механизм очевидно аналогичен, тут очень сложно чтото новое придумать.
одно огорчает в готовой головоломке: мини треугольники в круге имеют микроскопическую ножку для зацепа - и как следствие будут вылетать

иной механизм более грубый в принципе возможен - на основе старой Рубикс 5*5 или Доджике - но тогда головоломка и крутилась бы аналогично
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Philipp от 25 Ноября 2017, 17:34:02
В связи с событиями мне и многим наверняка важно твоё отношение к покупке лично и содействии другим в покупке этой китайской головоломки на форуме.
Скажу заранее, что учитывая твою важность для Российского движения головоломок обязуюсь обеспечивать интересы твоего мнения всеми возможными для меня средствами, к чему призываю и остальных.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: ramon13 от 25 Ноября 2017, 18:19:58
Поскольку по внешнему виду они очень разные, причем у русской версии вполне приличные ребра, а не какие-то там рудименты, то разумно иметь в коллекции и русскую версию и китайскую. Наверное, не стоит призывать к полному байкотированию китайцев, уподобляться америкастам с их кнок-оффами. Кому нравится версия 3Д-печати, с хорошими ребрами и полноценную в решении, пусть обращаются к изобретателю. Мое мнение может не совпадать со мнением других, поэтому попрошу не обижаться в случае чего.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 25 Ноября 2017, 19:41:37
да ради Бога, покупайте и содействуйте ;) моя позиция : где то потеряешь - где-то больше намного обретешь !

единственное против чего я выступал - это полное отсутствие уважения и сотрудничества со стороны китайцев.
и как прояснилось со стороны администрации тр.сом... что весьма печалит. ну на то пусть со своей совестью компромисы сами ищут.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Philipp от 25 Ноября 2017, 22:57:11
Тогда жаль что не успеет приехать к встрече 2 декабря, а то попросил бы автограф на ней поставить, а потом на самое видное место отдельным фото на тп.ком в моей ветке с приобретениями?
Меня единственного там за публикацию фото ко головоломок не трогают. А с автографом она станет ко наверное  :)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 26 Ноября 2017, 09:42:16
может к кому-то другому успеет)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: iaroslavski от 26 Ноября 2017, 22:38:26
Мой куб уже приехал! Женя обещал подписать
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Doctor Hedron от 27 Ноября 2017, 00:19:52
а потом на самое видное место отдельным фото на тп.ком в моей ветке с приобретениями?
Меня единственного там за публикацию фото ко головоломок не трогают.
Еще можно попробовать провести эксперимент с Fangcun Ghost Skewb на самом видном месте. :D
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 24 Декабря 2017, 09:44:29
"Вот она Слава"  ;D  (как сказал автор песни Мушкетеров, услышав ночью с балкона что ее горланят пьяные мужики на весь двор)

вчера в нашем торговом центре увидел (к слову в нашем городе головоломок днем с огнем не сыскать)
а тут вышедшая месяц назад копия до наших окраин докатилась! респект китайцам ;)

для тех кто еще сомневается: механизм полностью идентичен, на головоломке наклейка с названием от моей головоломки...
в стикерлесс версии торчат ребра - так что процедура решения также полностью аналогична
впрочем удачи им в продвижении чьих-то головоломок

(http://i.imgur.com/PKUVD21l.jpg) (https://i.imgur.com/PKUVD21.jpg)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: iaroslavski от 17 Апреля 2018, 22:14:05
Сегодня видел КО'шный Pentacle cube, цена 500 руб.

Женя, твоя слава дошла и до Питера :)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Doctor Hedron от 18 Апреля 2018, 00:00:30
Ого, 500 руб - это сильно дешевле оптовой цены + доставки (даже напрямую от производителя, думаю). От Qiyi?
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 22 Апреля 2018, 14:05:19
хммм ;) популярная штука будет ;)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Doctor Hedron от 25 Апреля 2018, 20:28:49
Тоже сегодня видел Пентакл вживую в торговом центре. 400 руб. Кто меньше? :)

Спросил продавца - он не знает, кто производитель, даже коробки в комплекте нет. Но это точно не Qiyi. Размером где-то 60 мм, что ли (был с собой 5x5, сравнил - чуть меньше его). Стикеры "кожаные" на ощупь, как на YJ Void Cube. Логотипа Mofangge нет. Крутится нормально. :)

Встречал и Кловер, кстати - стикерлесс с черными наклейками, по 500. Еще меньше этого, 57, наверное (у Qiyi 68, как 7x7). Даже на Авито найти можно. (https://www.avito.ru/sankt-peterburg/sport_i_otdyh/kubik_rubik._novinka_1057956482)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 26 Апреля 2018, 12:32:37
тоже мысль была что это уже подделка под копию ;););) весело

пс фотку плиз сделайте
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Леннон от 26 Апреля 2018, 13:10:38
Я надеюсь, хоть у меня в местном магазинчике не появится?
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Doctor Hedron от 27 Апреля 2018, 22:36:00
Сегодня проходил еще раз, чтобы сфоткать - уже нету, продано. :) Как и Кловера. Разлетаются быстро, видимо.

Евгений, а "анти-Пентакл" не пробовали? Просто идея пришла в голову; четырехсегментные круги на пятиугольных гранях, т.е. "наоборот". Как задизайнить механизм нормально вращающихся кругов, не знаю, и подсмотреть в Пентакле не могу, т.к. нету, так что отдаю идею в добрые руки, если хотите.

(https://i.imgur.com/cUJkXFI.png)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 28 Апреля 2018, 07:48:55
Хммммм а что прикольно) странно что никто не догадался раньше
Можно начертить)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: ecuber от 28 Апреля 2018, 21:23:33
Хммммм а что прикольно) странно что никто не догадался раньше
Можно начертить)

Не можно ,а нужно ;) 
Идея действительно классная!
Для удобства вращения кругов ,думаю достаточно сделать чуть выступающими четыре ребра.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Doctor Hedron от 28 Апреля 2018, 23:19:11
На китайском кубике из литого пластика круги вращались очень легко, буквально одним пальцем. Но, полагаю, на напечатанном FDM будет хуже?
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: sergant от 29 Апреля 2018, 23:25:57
Сегодня купил КО'шный Pentacle cube, цена 280 руб, круги со звездами вращаются очень легко, совсем не заедают, реберных элементов у 3х3х3, как у Евгения фактически нет, так, что можно считать его 2х2х2. Фото добавлю завтра
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: iaroslavski от 02 Мая 2018, 23:09:19
Тоже сегодня видел Пентакл вживую в торговом центре. 400 руб. Кто меньше? :)

Вчера в другом тоговом центре видел за 280 руб. :)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 26 Мая 2018, 18:51:26
купил таки сегодня за 300р - $5. нормально крутится ;)
ни какого намека на "QiYi Pentacle cube" - подделка на подделку! прикольно ;)

(https://i.imgur.com/AAL5zRNh.jpg) (https://i.imgur.com/AAL5zRN.jpg)
(https://i.imgur.com/W9DS3qrh.jpg) (https://i.imgur.com/W9DS3qr.jpg)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Philipp от 27 Мая 2018, 06:40:10
Уверен, что не он же QiYi?
Китайцы часто разные, придуманные ТМ для импортёров или вообще не ставят.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 27 Мая 2018, 09:04:47
Для меня критерий цена - все остальное продается не дешевле цен на Лайтеке (ощущение что именно там и берут).
Также знаю от самих китайцев - это норма - подделки на подделки(

Одно не пойму как всякие Кальвины и иже с ним прощелкали очевидный Хит...
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Philipp от 27 Мая 2018, 09:25:38
Российские головоломки в магазинах по стране которые продаются - оптовые покупки игрушечных компаний, как правило. Это монстры с миллионными оборотами. Они имеют выходы на китайские фабрики, точнее там конкуренция за работу с ними у фабрик. Китайцы для них делают специально что те захотят и как надо упакуют. Партии не десятки редко, сотни тысяч и миллионы, меньше им не интересно. Те что мы покупаем в Китае 2-5 тысяч тиражи обычно. Цены у них ниже некуда, дешевле захода нашего Китайского оптовика, Кельвина, Мэфферта и любого китайского головоломочного интернет магазина. Цена доставки с растаможкой копеечная.
Предполагаю, что любая головоломка у них себестоимостью 1-2 доллара получается. Повторяю, любая дешевле известных цен в разы. Закажут, завтра им 17-ый сделают дешево. Им главное спрос мелких магазинов, сами они спрос рекламой не формируют тоже, только предложением. Вот мы и видим в рознице цену в 5 раз дороже с немеренной маржой цепочки посредников и налогами в 5$.
Таких компаний в России около пяти. Они между собой и конкурируют и договариваются о разделе сфер влияния, ценам и даже обмениваются товаром.
К сожалению они редко обращали внимание на головоломки а всё больше машинки, куклы да конструкты... Теперь замечаю, что кто-то стал потихоньку и головоломки привозить.
Хорошо бы активней они это делали. И цены ниже и ассортимент и у нашего увлечения больше людей будет.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 27 Мая 2018, 10:14:40
Тоже заметил что вдруг стало много разных кубических головоломок - видимо кто-то из больших игроков начал их возить!
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Doctor Hedron от 30 Мая 2018, 09:52:13
По Питеру кубики теперь практически в каждом торговом центре можно найти. В основном - стикерлесс WCA, типа NxNxN и пирамидки. Кстати, видел в одном ларьке Evgeniy Curvy (?) Cube, который с волнистыми разрезами. :)

А что до компаний, я не удивлюсь, если чертежи и формы для литья ходят в Китае свободно из рук в руки, а какие-нибудь условные Moyu промышляют "на стороне" и копеечными дрянными кубиками, которые разваливаются от одного чиха. Нечто похожее есть на рынке аудиоаппаратуры, когда один и тот же (полностью идентичный!) миди-контроллер с логотипом одного производителя продается в одни страны за $100, а с логотипом другого (и с контролем качества пониже) - в другие за $40. А себестоимость его - хорошо если $10.

Ну и в кубиках, кстати, тоже, купил на cubezz яйцо 3x3 от Yuxin - углы внутри полые, центры не на винтах с пружинами, а на заклепках. Для своей целевой аудитории спидкуберов они бы такое не выпустили.

P.S. На реддите один человек рассказывал, что, будучи в Китае, купил Valk 3 за $4. По всем признакам настоящий, с оригинальной упаковкой и т.д.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 30 Мая 2018, 10:44:55
да все скорей всего именно так... ;)

Curvy cube китаезы-> Venus Cube от Мефа - Fluffy Cube в оригинале
собственно хочу себе на опыты прикупить. более качественные жалко тратить

(https://i.imgur.com/cLUR3Or.jpg)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Doctor Hedron от 03 Ноября 2018, 17:38:08
По Питеру кубики теперь практически в каждом торговом центре можно найти. В основном - стикерлесс WCA, типа NxNxN и пирамидки.
Сегодня впервые увидел в таком ларьке 7x7x7 (за 1200). Черный пластик, шершавые наклейки (типа "кожаные"). Показалось, что немного больше стандартных сейчас 70 мм. Продавец не знает, кто производитель, упаковки нет (ну как обычно). Попросил дать покрутить - внешние слои еще ничего, но вот уже вторые просто ужасны.