TwistyPuzzles.RU

Головоломки => Обсуждение головоломок => Тема начата: Doctor Hedron от 03 Ноября 2017, 20:38:00

Название: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Doctor Hedron от 03 Ноября 2017, 20:38:00
Qiyi наконец выпустили свои многострадальные Clover Cube и Pentacle Cube. Судя по первым видео на ютубе, Кловер размером с шестерку-семерку. Остальных модификаций (типа Void Clover Cube, Clover Cube + 2x2) пока нет, но, наверное, тоже скоро появятся.

http://www.lightake.com/p/QiYi-Mofangge-Four-leaf-Clover-Pattern-Magic-Cube-Puzzle-Toy-for-Competition-Black-base_MU2294085.html

http://www.lightake.com/p/QiYi-Mofangge-Five-pointed-Star-Pattern-Magic-Cube-Puzzle-Toy-for-Competition-Black_MU2294070.html
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 08 Ноября 2017, 09:42:38
все же Pentacle Cube - подделка под мой Star Cube
и к сожалению производитель хоть и в курсе но проигнорил все мои замечания
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Isaev от 08 Ноября 2017, 09:46:53
grigr, ну официально, если не запатентовано, то имеет право. А так свинство конечно!
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: iaroslavski от 08 Ноября 2017, 11:46:36
На tp.com писали, что внтуренние механизмы разные,
@grigr: это так?
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 08 Ноября 2017, 13:10:11
grigr, ну официально, если не запатентовано, то имеет право. А так свинство конечно!
да пусть делают и продают. огорчает отсутствие уважения друг к другу...
можно с юмором отнестись - как говорила Екатерина, раз воруют - это признак богатства ;)

На tp.com писали, что внтуренние механизмы разные,
@grigr: это так?
не видел механизма... но это как бы не повод ;) можно модифицировать механизм 7*7 и тп, что не делает автором головоломки
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Plut`on от 08 Ноября 2017, 15:11:00
На tp.com писали, что внтуренние механизмы разные,
@grigr: это так?
Кроме модификаций уже существующих головоломок, в большинстве случаев изобретение новой головоломки начинается с концепции, те с "внешнего" вида. А потом ты уже придумываешь как сделать "внутренности". По крайней мере у меня процесс происходит именно так.
Внутренние механизмы можно сделать разные, но если головоломка выглядит и вращается так же, значит это плагиат.
Одобрить (оправдать) это можно только в двух случаях.
Если первоначальный изобретатель придумал концепцию головоломки, но не смог придумать (изготовить) её физическую реализацию.
Либо, если физическая модель была изготовлена, но была неудачной (ненадёжной, нестабильной, излишне сложной). А новый изобретатель придумал свой механизм, который позволил сделать головоломку играбельной.
В данном случае абсолютно не важны внутренности. Женина головоломка была изготовлена, отлично вращалась и была готова к серийному выпуску.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 09 Ноября 2017, 08:55:29
соглашусь ;) причем оригинал вышел на 6 лет раньше и был опубликован на китайском форуме - с трудом верится в полностью самостоятельное изобретение.
стоит учесть что несколько китайцев интересовались этой головоломкой и приобретали готовые кубики для изучения... но что-то не пошло видимо.

с другой стороны - что-то теряя, обязательно что-то приобретаем! много раз в этом убеждался ;)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: iaroslavski от 10 Ноября 2017, 11:58:14
Мое впечатление по поводу TP.com и их политики:

Присутствуют какие-то двойные стандарты:

например, Женин куб - "у нас нет полной информации, поэтому
рассматривать массово-выпущщеный Pentacle cube как КО не будем"

Вчера дал на tp.com объявление о продаже цветных Ghost-кубов
(тут тоже такое разместил). Так вот, не прошло и пару часов, как
они на меня налетели с КО и удалили объявление: "у нас нет информации,
что ты купил кубы не КО, поэтому мы считаем, что они КО".

Хотя сколько было тем про разные моды, сделанных из трешек, четверок
и т.п., и никто не докапывался, какие кубы (КО или не-КО) люди брали за основу.

Мрак... Называется "против кого дружим"...
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: iaroslavski от 10 Ноября 2017, 11:59:33
соглашусь ;) причем оригинал вышел на 6 лет раньше и был опубликован на китайском форуме - с трудом верится в полностью самостоятельное изобретение.
стоит учесть что несколько китайцев интересовались этой головоломкой и приобретали готовые кубики для изучения... но что-то не пошло видимо.

с другой стороны - что-то теряя, обязательно что-то приобретаем! много раз в этом убеждался ;)
На московской встрече я попрошу тебя как автора подписать мой экземпляр :)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: incognito от 10 Ноября 2017, 14:32:26
Я попробовал написать в той теме на форуме. Не удивлюсь, если на меня тоже набросятся.
Очень трудно писать выдержанные политически корректные тексты, где нет ни капли
инсинуаций личного свойства, а все мнения высказываются как-то безличностно. В этом,
собственно, суть - чтобы никого лично не оскорбить.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: incognito от 10 Ноября 2017, 17:57:06
Евгений, а ты публиковал свою исходную головоломку на китайском форуме?
Если да, дай, пожалуйста, ссылку.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Plut`on от 10 Ноября 2017, 19:05:39
Да, дискуссия на tp.com (http://www.twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=32536) получается интересная.
Всем советую почитать.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Doctor Hedron от 10 Ноября 2017, 22:52:03
Из меня горе-дизайнер, я иногда что-то делаю в блендере, но всё руки не доходят попробовать довести проекты до конца и распечатать. В прошлом году придумал кубик по мотивам увиденного тогда Wheels Of Wisdom, где на гранях были бы выступающие круги с пятилучевой звездой, а не восьмилучевой. Начал что-то моделировать, а потом увидел анонс этой головоломки от Qiyi. А днем позже - комментарии у них на фейсбуке, что это похоже на головоломку Grigr'а, о которой я и не подозревал.

Думаю, "параллельное изобретение" - вполне имеющая право на существование фраза. Я на тот момент был новичком в мире головоломок, этот дизайнер от Qiyi, судя по всему, тоже какой-то относительно новый человек. При всем уважении к авторам разных головоломок, концепции зачастую лежат на поверхности. "Такая же штука, как Wheels of Wisdom, только 5 лучей, а не 8". Или "скьюб, только гостнутый" (Golden Cube). Могут различаться детали (утоплены круги или нет), но почти всё это в своей основе не настолько сложные идеи, чтобы они не пришли в голову кому-то еще.

Конечно, на TP.com невооруженным глазом в данном случае виден двойной стандарт; я хотел вчера там Тони Фишеру написать "но ведь Fangcun Ghost Skewb - это тоже всего лишь гостнутый скьюб, базовая концепция-то примитивная - тот же самый аргумент, который вы, мистер Фишер, применяете к Пентакл Кубу", но решил, что себе дороже. :)) И безусловно, если в отношении новых головоломок при наличии подозрений, что они могут быть KO, треды на форуме тут же удаляются, то так должно быть и в этом случае, иначе это непоследовательно.

Вчера дал на tp.com объявление о продаже цветных Ghost-кубов
(тут тоже такое разместил). Так вот, не прошло и пару часов, как
они на меня налетели с КО и удалили объявление: "у нас нет информации,
что ты купил кубы не КО, поэтому мы считаем, что они КО".

Хотя сколько было тем про разные моды, сделанных из трешек, четверок
и т.п., и никто не докапывался, какие кубы (КО или не-КО) люди брали за основу.

Трешки и четверки, всё-таки, - штуки с давно истекшими патентами, а вот на 5 и выше действует патент от V-Cube. В общем, тут хотя бы есть "последовательность" в действиях - как Ghost Cube, типа, принадлежит Адаму Коэну и Mefferts, так и 6, 7 и т.д. принадлежат V-Cube (а трешка - да пожалуйста, на здоровье).

Впрочем, в этом случае забавно, что они не считают Yuxin 17x17 копией Оскаровского.

---

Да, дискуссия на tp.com (http://www.twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=32536) получается интересная.
Всем советую почитать.

По-моему, там из темы пропали несколько сообщений ближе к началу, в т.ч. "официальное заявление от администрации форума". Точно помню, что видел такое, а теперь нету.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: incognito от 10 Ноября 2017, 23:40:10
Мне кажется, что дело не только в том, самостоятельно ли создал говололомку китайский автор.
Может, да, а может и нет. Тут вряд ли возможно получить какой-либо однозначно верный ответ.
Я попытался уделить внимание более широкой проблеме, но, судя по всему, это не получилось.
Допустим, китайский автор не знал. Сделал самостоятельно. Но затем в дело вступает производитель.
Который уже не первый год в бизнесе. На каком-то этапе обязательно должно быть исследование,
не является ли это повтором, не будут ли затронуты чьи-то права, и так далее. Если этого не делать,
то это сознательное игнорирование такой обязанности: ничего не видел, ничего не знаю, я не виноват.
Я не вижу причин, почему такое сознательное игнорирование должно вдруг давать индульгенцию.

Комментарий Отиса Шенга показывает, что на каком-то этапе еще до производства и китайскому автору,
и производителю стало известно, что уже есть весьма и весьма похожая головоломка. Несмотря на это,
они просто выпустили ее, не потрудившись элементарно связаться с автором оригинальной головоломки.
Уверен, что вполне достаточно было указать, что оригинальная идея принадлежит Евгению, и все остались
бы довольны. Подчеркну, что это безотносительно того, считает ли кто-либо, является ли новая говоломка
независимым оригинальным творением или нет.

Как-то так.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Philipp от 11 Ноября 2017, 08:37:28
Мне подумалось, а с чего у Тони Фишера головоломка появилась намного раньше продаж из Китая? Просто так это не бывает, значит были плотные контакты с производителем и Тони не мог не знать о плагиате.
Вангую, что не только знал и не указал производителю, а ещё и сдал целиком головоломку или по крайней мере указал на образец. Механизм там типа Крези кубов давно известный от Алекс, а вот идея у Евгения таким углом поворота и с сохранением формы головоломки была абсолютно оригинальна. И ещё на её основе можно придумать много вариантов на разных их видах. Такие краеугольные идеи не часто появляются.
Теперь притих боясь, что китайцы сдадут его. А могут. Ну я не я он всё равно скажет. И все привычно сделают вид, что раз сказал, значит так и было не Китайцам же и Русским верить.
Щекотливость ситуации не в Китайцах, на них вообще мэтрам плевать, в 3 секунды головоломку в Ко записали б. Тони выставил головоломку и активно. А в разговоре только о Них и речь (китайском "конструкторе"). Никакой он не конструктор а обычный работник фабрики по 3Д моделированию. Показали образец или эскиз и нарисовал за денёк, другой в СолидВорксе. Теперь на него ещё и всех собак вешают и общаться пытаются, а он мычит заучено сам придумал позавчера. Или скорее один из владельцев или руководителей фабрики, который косит под начинающего "изобретателя".
Ещё не лишним было разобрать головоломку и сравнить механизмы, а Тони не торопится. Не типично и не случайно, думаю. Значит тоже знает, что идентичны? Предполагаю, что в пределах визуального срисовывания.
Частый аргумент о не похожести головоломки относится к тому что у китайской головоломки лучи острые а у оригинальной срезаны и наруже рёбра есть. Так то да, красивее, но намного менее интересно в сборке. А весь механизм не меняется. Это Евгений сделал осознанно тогда, я помню обсуждение остроугольного варианта с ним, он прекрасно знал и о нём считая его упрощением (модификацией) своего не стоящим изготовления.
Там писать всё это бесполезно, затопчут...

Помните, я "Ванга"

Евгений, найди срочно и опубликуй ссылку на эту головоломку в Китайском форуме!
Многие перестанут оправдывать китацев на основании незнания Английского языка ими.
А то они так совсем оборзеют и тему закроют не в твою пользу.

Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: incognito от 11 Ноября 2017, 11:36:13
Да, хотелось бы увидеть механизм...

Коллеги по увлечению, хочу сказать, что эмоциональные высказывания на весьма
неважном английском не способствуют донесению своей точки зрения. Увы.

Я постараюсь написать еще одно сообщение туда. Если у меня будет ссылка на
головоломку Евгения на китайском форуме, я добавлю ее. Она поможет.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: ramon13 от 11 Ноября 2017, 12:15:30
За ребра не беспокойтесь, в колор версии Пентакля они есть!! Тоненькие...)) Ситуация повторяет Wheels of Wisdom, в колор версии ребра есть, в наклеечной версии - их нет.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Doctor Hedron от 11 Ноября 2017, 18:27:47
Мне кажется, что дело не только в том, самостоятельно ли создал говололомку китайский автор.
Может, да, а может и нет. Тут вряд ли возможно получить какой-либо однозначно верный ответ.
Я попытался уделить внимание более широкой проблеме, но, судя по всему, это не получилось.
Допустим, китайский автор не знал. Сделал самостоятельно. Но затем в дело вступает производитель.
Который уже не первый год в бизнесе. На каком-то этапе обязательно должно быть исследование,
не является ли это повтором, не будут ли затронуты чьи-то права, и так далее.

То, что китайцы регулярно воруют идеи головоломок у всех подряд - с этим согласны оба форума и осуждают это тоже оба форума, разница лишь в том, что на тп.ком запрещаются вообще любые обсуждения клонов, а тут нет. Как мне показалось, тут дискуссия ответвилась скорее в сторону "почему тп.ком не считает Пентакл Куб клоном, хотя на то есть все основания" (а в вине китайцев, вроде бы, никто и не сомневается).

Мне подумалось, а с чего у Тони Фишера головоломка появилась намного раньше продаж из Китая? Просто так это не бывает, значит были плотные контакты с производителем и Тони не мог не знать о плагиате.

У его канала всё-таки много подписчиков, компании вроде Moyu и Qiyi часто рассылают большим ютуб-каналам свои головоломки за пару недель до публичного релиза. Я видел обзоры на Pentacle и Clover еще на паре каналов во второй половине октября (обычные такие "спидкуберские" каналы с большим числом подписчиков, специализирующиеся на WCA-головоломках).

Что, конечно, не умаляет того, что он не мог не знать.

По поводу "знали ли Qiyi о головоломке Евгения" - я помню, что им об этом писали на фейсбуке буквально в тот же день, когда они впервые запостили там рендеры этой головоломки. Правда, я не знаю, как сейчас найти тот пост (это было с год назад, а искать конкретный пост по тексту фейсбук вроде не позволяет).
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: iaroslavski от 11 Ноября 2017, 20:37:31
Да, хотелось бы увидеть механизм...
Мой уже в пути. Как только получу, кину фото внутренностей
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: ramon13 от 11 Ноября 2017, 20:50:16
Китаец уже отписался, говорит, ему 20 лет. Куб разработал сам, о русской идее ранее ничего не слышал. Роялти делиться не собирается, так как тоже считает себя человеком с мозгами))
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: incognito от 11 Ноября 2017, 21:48:02
Спасибо за информацию. Я нашел тот пост на фейсбуке (надеюсь, что тот): https://www.facebook.com/mofanggecube/videos/718961824952217/
Там в комментариях есть сообщение Евгения со ссылкой на его публикацию на китайском форуме: http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=viewthread&tid=81178
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 11 Ноября 2017, 22:37:08
ох Господи... вот меньше всего хотел такой заварухи ;( ну что жжжж
и спасибо за поддержку ;)

Мое впечатление по поводу TP.com и их политики:
Присутствуют какие-то двойные стандарты:
это уже очень давно известно. и стандарты защищают только интересы друзей (их список - догадаться не сложно)
честно даже обсуждать не интересно - у всех свои тараканы. и бороться с ними - толку маловато

Евгений, а ты публиковал свою исходную головоломку на китайском форуме?
Если да, дай, пожалуйста, ссылку.
да конечно. одновременно. и самое забавно даже с фото механизма ;) что в общем-то редко делал
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=viewthread&tid=81178&highlight=star%2Bcube

так же еще пара из набора
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=viewthread&tid=100482&highlight=star%2Bcube
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=viewthread&tid=102081&highlight=star%2Bpyraminx

Думаю, "параллельное изобретение" - вполне имеющая право на существование фраза. Я на тот момент был новичком в мире головоломок, этот дизайнер от Qiyi, судя по всему, тоже какой-то относительно новый человек.

При всем уважении к авторам разных головоломок, концепции зачастую лежат на поверхности. почти всё это в своей основе не настолько сложные идеи, чтобы они не пришли в голову кому-то еще.

Впрочем, в этом случае забавно, что они не считают Yuxin 17x17 копией Оскаровского.

По-моему, там из темы пропали несколько сообщений ближе к началу, в т.ч. "официальное заявление от администрации форума". Точно помню, что видел такое, а теперь нету.
1) паралелльное изобретение в моем понимании - это одновременно! и с датой публикации почти одновременно!
а публикация через 6 лет, при доступной головоломке на китайском форуме с фото механизма и возможностью купить на Шейпе - это что-то совсем другое.
не исключаю - самостоятельное изобретение ;) но против утверждения - что идея его первоначальна ;)
2) многие идеи на поверхности - но чтото изящное и новое изобрести не так то и легко ;) в том и суть
3) на счет 17-шки Оскара - скорей всего он просто забил на ТвистиПазлы (очень давно просто не выпускал), да и массовая 17*17 дороже стоит его ручной работы
4) нет. есть но в другой ветке:
http://twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?p=371953#p371953

Комментарий Отиса Шенга показывает, что на каком-то этапе еще до производства и китайскому автору,
и производителю стало известно, что уже есть весьма и весьма похожая головоломка. Несмотря на это,
они просто выпустили ее, не потрудившись элементарно связаться с автором оригинальной головоломки.
Уверен, что вполне достаточно было указать, что оригинальная идея принадлежит Евгению, и все остались
бы довольны. Подчеркну, что это безотносительно того, считает ли кто-либо, является ли новая говоломка
независимым оригинальным творением или нет.
полностью согласен ;) и именно к такому решению я и стремился! но видимо не удачно...
я предложил Админам форума отнести все подделки к независимым творениям и считать их "авторов" просто малоосведомленными... но чтото иронию не поддержали ;)

Мне подумалось, а с чего у Тони Фишера головоломка появилась намного раньше продаж из Китая? Просто так это не бывает, значит были плотные контакты с производителем и Тони не мог не знать о плагиате.
Китаец знал о плагиате - в день публикации на ФБ.
Тони - имеет с ними совместный бизнес, получает деньги за рекламу и продает головоломки китацев.
админы ТП.сом друзья Тони ... как то все так к сожалению
отсюда и весь двойной подход

Китаец уже отписался, говорит, ему 20 лет. Куб разработал сам, о русской идее ранее ничего не слышал. Роялти делиться не собирается, так как тоже считает себя человеком с мозгами))
очень напоминает историю с юношей разработавшем X-Cube совершенно параллельно со мной - вот тут реально одновременная разработка.
и к сожалению юношеская категоричность не дала нормально договориться -так две головоломки в свет и пошли ;(

Спасибо за информацию. Я нашел тот пост на фейсбуке (надеюсь, что тот): https://www.facebook.com/mofanggecube/videos/718961824952217/
Там в комментариях есть сообщение Евгения со ссылкой на его публикацию на китайском форуме: http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=viewthread&tid=81178
Спасибо ;)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 11 Ноября 2017, 22:38:14
добавлю:

вот скрины моей бестолковой переписки с китайцем:

(http://i.imgur.com/5zBRFq9l.jpg) (https://i.imgur.com/5zBRFq9.png)
(http://i.imgur.com/2r1TYyYl.jpg) (https://i.imgur.com/2r1TYyY.png)[/quote]
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 11 Ноября 2017, 22:47:36
(http://i.imgur.com/sywbefkl.jpg) (https://i.imgur.com/sywbefk.jpg)
(http://i.imgur.com/HlhRYsCl.jpg) (https://i.imgur.com/HlhRYsC.jpg)
(http://i.imgur.com/UrCMQjcl.jpg) (https://i.imgur.com/UrCMQjc.jpg)
(http://i.imgur.com/G2NSL40l.jpg) (https://i.imgur.com/G2NSL40.jpg)
(http://i.imgur.com/ZRsNWUql.jpg) (https://i.imgur.com/ZRsNWUq.jpg)
(http://i.imgur.com/tqwkEacl.jpg) (https://i.imgur.com/tqwkEac.jpg)
(http://i.imgur.com/kDJeFkRl.jpg) (https://i.imgur.com/kDJeFkR.jpg)
(http://i.imgur.com/fnj1Uhcl.jpg) (https://i.imgur.com/fnj1Uhc.jpg)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Doctor Hedron от 11 Ноября 2017, 23:20:07
Думаю, "параллельное изобретение" - вполне имеющая право на существование фраза. Я на тот момент был новичком в мире головоломок, этот дизайнер от Qiyi, судя по всему, тоже какой-то относительно новый человек.

[...]

Впрочем, в этом случае забавно, что они не считают Yuxin 17x17 копией Оскаровского.
1) паралелльное изобретение в моем понимании - это одновременно! и с датой публикации почти одновременно!
а публикация через 6 лет, при доступной головоломке на китайском форуме с фото механизма и возможностью купить на Шейпе - это что-то совсем другое.
не исключаю - самостоятельное изобретение ;) но против утверждения - что идея его первоначальна ;)

3) на счет 17-шки Оскара - скорей всего он просто забил на ТвистиПазлы (очень давно просто не выпускал), да и массовая 17*17 дороже стоит его ручной работы

Да, "параллельное" изобретение - я неудачно выразился. Имел в виду "независимое", скорее. (Во всем остальном согласен, конечно)

Сейчас действительно продаются несколько прототипов семнашки от Yuxin за 5000-5500 долларов, что действительно дороже, чем у Оскара, но цена массовой версии явно будет ниже. Может, в районе 500.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Philipp от 11 Ноября 2017, 23:22:31
Очевидный, беззастенчивый плагиат.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: iaroslavski от 12 Ноября 2017, 00:02:33
Согласен. Китаец слямзил куб, а теперь прикидывается дурачком
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 12 Ноября 2017, 00:08:10
даже если он придумал идею (что не редкость - бывает так что ты не первый)
все равно твердить свое - что типа бос все решает ;) а я человек маленький ;)
забавно короче... и администрация - ведет себя еще прикольнее!!!
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Philipp от 12 Ноября 2017, 07:13:36
Да, самое печальное в позиции админов.

Как тоненько рёбрышко таки сохранили на цветной версии, понимают соль его.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 12 Ноября 2017, 09:29:03
так получилось что я когда то показал нечестность и воровство Вердеса, Мефферта - а это друзья админов.
так что их поведение вовсе не кажется странным а весьма обоснованым. все по отдельности нормальные люди, но вот политика форума зашла в тупик ;(
я получил ряд сообщений личных - которые указывают на двойные стандарты - и это при том что люди не владеют никакой инфой...
но на уровне интуиции это очень многие понимают. жаль короче ;(
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: ramon13 от 13 Ноября 2017, 13:08:09
А вообще, Пентакль - насколько это играбельная головомойка? Не чрезмерно ли она забандажена? По аналогии с WheelsOfWisdom, наверное, сначала нужно собрать ее как 3х3, а потом думать о колесах. Но колеса открывают только один поворот в каждый момент, остальное закрыто. Не запаришься ли собирать такое??
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 13 Ноября 2017, 23:14:54
ну процесс сборки - на любителя ;)
тут больше внешний вид играет роль
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: ecuber от 15 Ноября 2017, 20:48:01
ну процесс сборки - на любителя ;)
тут больше внешний вид играет роль

....ВНЕШНИЙ ВИД. Вот именно ВНЕШНИЙ ВИД,который  нам и говорит о том ,что головоломки  РАЗНЫЕ.Всё ,что их объединяет так это кубическая форма и круги с пятиконечной звездой.
 Не нужно быть семи пядей во лбу  ,чтобы не произвести сравнительный анализ . Вот ,смотрите и сравнивайте.
 
(http://s016.radikal.ru/i337/1711/a7/a5748af5aa76.jpg) (http://radikal.ru) 

 Головоломка Евгения  КУБ 3х3х3 с кругами  с пятиконечной звездой 
 Головоломка "QiYi Pentacle" КУБ 2х2х2  с кругами  с пятиконечной звездой 
 
 Таким образом 3х3х3 с шестилетней выдержкой побеждает  новичка с нокдауном в первом же бою.

Так ,что ЕвГЕНИЙ можешь смело китайцам продавать и СТАР КУБ 2 и СТАР ПИРАМИДКУ .
(http://s019.radikal.ru/i635/1711/1a/fa25a2fc5d6d.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i528/1711/2b/d5761c0c7eff.jpg) (http://radikal.ru)
  Я думаю ,что здесь многие этого ждут с нетерпением.

Как по мне ,так" Второй звёздный куб" ОГОНЬ головоломка . Недоумеваю почему она ещё не в массах.Неужели производители так слепы ???
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Philipp от 15 Ноября 2017, 21:08:17
Они нифига не понимают в головоломках.
Фишер подскажет, дай срок.
Прецедент создан, теперь они почувствуют не только безнаказанность, но и поощрение в виде продаж от динозавров сообщества и начнут наглеть. Ну кончится это тем что начнут "разрабатывать" и их головоломки за твоими. Ну Фишеру терять нечего, правда.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 15 Ноября 2017, 21:46:15
да самое печальное тут плохой прецедент...

из заметил странную тенденцию:
как только изобретатель переквалифицируется в продавца -
сразу меняются принципы и понятия... и еще хуже - он перестает изобретать ;(
очень жаль за тех парней
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Doctor Hedron от 22 Ноября 2017, 09:28:36
У ZCube.vip появились на складе Пентаклы, и они наделали подробных фоток внутреннего механизма:

http://zcube.vip/QiYi-mfg-StarsCube
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 25 Ноября 2017, 13:35:04
механизм очевидно аналогичен, тут очень сложно чтото новое придумать.
одно огорчает в готовой головоломке: мини треугольники в круге имеют микроскопическую ножку для зацепа - и как следствие будут вылетать

иной механизм более грубый в принципе возможен - на основе старой Рубикс 5*5 или Доджике - но тогда головоломка и крутилась бы аналогично
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Philipp от 25 Ноября 2017, 17:34:02
В связи с событиями мне и многим наверняка важно твоё отношение к покупке лично и содействии другим в покупке этой китайской головоломки на форуме.
Скажу заранее, что учитывая твою важность для Российского движения головоломок обязуюсь обеспечивать интересы твоего мнения всеми возможными для меня средствами, к чему призываю и остальных.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: ramon13 от 25 Ноября 2017, 18:19:58
Поскольку по внешнему виду они очень разные, причем у русской версии вполне приличные ребра, а не какие-то там рудименты, то разумно иметь в коллекции и русскую версию и китайскую. Наверное, не стоит призывать к полному байкотированию китайцев, уподобляться америкастам с их кнок-оффами. Кому нравится версия 3Д-печати, с хорошими ребрами и полноценную в решении, пусть обращаются к изобретателю. Мое мнение может не совпадать со мнением других, поэтому попрошу не обижаться в случае чего.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 25 Ноября 2017, 19:41:37
да ради Бога, покупайте и содействуйте ;) моя позиция : где то потеряешь - где-то больше намного обретешь !

единственное против чего я выступал - это полное отсутствие уважения и сотрудничества со стороны китайцев.
и как прояснилось со стороны администрации тр.сом... что весьма печалит. ну на то пусть со своей совестью компромисы сами ищут.
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Philipp от 25 Ноября 2017, 22:57:11
Тогда жаль что не успеет приехать к встрече 2 декабря, а то попросил бы автограф на ней поставить, а потом на самое видное место отдельным фото на тп.ком в моей ветке с приобретениями?
Меня единственного там за публикацию фото ко головоломок не трогают. А с автографом она станет ко наверное  :)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: grigr от 26 Ноября 2017, 09:42:16
может к кому-то другому успеет)
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: iaroslavski от 26 Ноября 2017, 22:38:26
Мой куб уже приехал! Женя обещал подписать
Название: Re: QiYi Pentacle cube vs Star Cube - обсуждение
Отправлено: Doctor Hedron от 27 Ноября 2017, 00:19:52
а потом на самое видное место отдельным фото на тп.ком в моей ветке с приобретениями?
Меня единственного там за публикацию фото ко головоломок не трогают.
Еще можно попробовать провести эксперимент с Fangcun Ghost Skewb на самом видном месте. :D