TwistyPuzzles.RU

Головоломки => Сборка головоломок => Тема начата: Леннон от 14 Апреля 2016, 10:12:11

Название: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 14 Апреля 2016, 10:12:11
Попытаюсь собрать, хотя не факт что получится. Очень легко потеряться в таком изобилии (и опыта маловато в решении многогранников).

(http://s018.radikal.ru/i521/1604/fa/3d1a41d39970.jpg)

Уголки собраны:
(http://s019.radikal.ru/i606/1604/9d/f4829c5aae91.png) (http://radikal.ru/big/548b9fc9086443938f4460c41e37dcff)
Название: Re: 20 гранник "Небула".
Отправлено: Леннон от 14 Апреля 2016, 12:00:49
Центральные треугольники собраны:
(http://s11.radikal.ru/i183/1604/2f/b0f20eb0d133.png) (http://radikal.ru/big/648fd9572f144340a196bf7ddf5e4405)

Проблемы могут возникнуть с двумя, а то и тремя типами деталек.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небул�
Отправлено: Леннон от 15 Апреля 2016, 22:55:40
Pentagram:

(http://s018.radikal.ru/i524/1604/ad/b0aa2d8a2c76.jpg)

Вероятный порядок сборки элементов:
(http://s020.radikal.ru/i718/1604/4a/c5aba249d875.jpg)

1. Уголки.
Перестановки - можно интуитивно.
Разворот - можно использовать A' B * 3 - разворот шести углов.
Для меньшего числа можно использовать подстановки A' B * 3 + С +  A' B * 6 + С'
"Разворот одного уголка" - переводится в перестановку трёх простым поворотом.

Собрано.

2. Центры-пятиугольники.
Перестановка 2 + 2 - A' B * 6
Для перестановки трех подходит A' B * 6 + С + A' B * 6 + С'

Собрано.

3. Треугольники-1.

Для перемещений можно использовать A' B * 12 - смещается до 16 элементов на 4х гранях.

Или A' B A' B' * 3.

Можно использовать A' B A' B' * 3 + C + A' B A' B' * 3 + C' - меняются местами до 6 центров.

Сборка ведётся....

4. Треугольники-2.

Можно использовать A' B * 18 - смещаются только треугольники-2, в пределах 4х граней.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небул�
Отправлено: Леннон от 16 Апреля 2016, 21:01:33
Треугольники-1 собраны:
(http://s012.radikal.ru/i319/1604/68/7a7813ac9f79.jpg)

Довольно долго, ничего не получалось - слишком много центров смещалось. Удавалось собрать треугольники максимум на 7-8 гранях.
Только когда был обнаружен первый трицикл способный передвинуть именно 3 куска, дело сдвинулось с мёртвой точки.

Основа - A' B A' B' * 3 - Меняет местами до 16 кусков в пределах 4х граней. (при повторе всё возвращается назад).

A' B A' B' * 3 + D + A' B A' B' * 3 + C + A' B A' B' * 3 + D' + A' B A' B' * 3 + C'.
Одного только трицикла было недостаточно - время от времени приходилось делать всевозможные подстановки, с участием A' B A' B' * 3 + X + A' B A' B' * 3 + X'.
(http://s019.radikal.ru/i634/1604/06/b7f4c7c250e0.jpg)

Остаются треугольники-2.
Возможно поможет A' B * 18 или комбинации на этой основе.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 16 Апреля 2016, 21:46:29
Первая завершённая грань:
(http://s13.radikal.ru/i186/1604/56/2f62147ce270.png) (http://radikal.ru/big/7c94bff30b2e44138c20cfb622b1787a)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небул�
Отправлено: Леннон от 17 Апреля 2016, 17:37:12
Смещение 5 треугольников при помощи A' B A' B' * 6:
(http://s017.radikal.ru/i407/1604/43/511d682ba181.png) (http://radikal.ru/big/b22f1e00633e48b2be9f87e699fd2598)
(возможно больше, за счёт перестановок между одинаковыми?).
В то время как A' B A' B' * 3 оказывает воздействия также на треугольники-1, A' B A' B' * 6 - только на треугольники-2. И конечно может хорошо помочь при дальнейшей сборке. Во всяком случае, эффект получше, чем от A' B * 18.
Воздействие всевозможных комбинаций можно проверять на уже собранных сторонах, обратимо их разрушая.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небул�
Отправлено: Леннон от 17 Апреля 2016, 19:48:11
Ну что ж, A' B A' B' * 6 сработала замечательно:
(http://i053.radikal.ru/1604/df/f0372818bb97.png) (http://radikal.ru/big/884a28305e28436dab82696e33301a27)

Можно собрать до 9 почти полных граней, оставляя три несобранные, расположившиеся треугольником. Далее из трех незастроенных застраиваем на 4/5 ещё пару граней.
Последние несобранные треугольники сосредотачиваем вокруг пяти углов, одной из последних граней.
Упорядочиваем треугольники одного из углов. Далее, если повезло с расположением треугольников - можно замкнуть ещё сразу два.
Треугольники смещаются цепочкой, по пять. Но за счёт наличия пары одинаковых, и возможности повернуть один из углов, можно подменить очередь так, чтобы в один момент все пять заняли свои места.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небул�
Отправлено: Леннон от 19 Апреля 2016, 21:29:14
Заруба с Master Pentultimate:

Здесь каждый кусочек даётся с усилием, головоломка "включает" в себя "обычный" Pentultimate, который сам по себе не прост.
(http://s019.radikal.ru/i630/1604/59/b82c360ddc44.jpg)

Сборка уголков, осталось пять последних:
Используется L2' R2 L2 R2 * 3 c подстановками, для перемещений и разворотов:
(http://s018.radikal.ru/i526/1604/06/25532d4aaf49.jpg)

Уголки собраны:
(http://s018.radikal.ru/i523/1604/d3/55240e334510.jpg)

Перемещение центров. Помогло L' R L' R' * 3  и подстановки при помощи F.
(http://s018.radikal.ru/i526/1604/68/6435e07e5d72.jpg)

Сборка трапеций:
С большим скрипом, но всё таки можно сдвигать понемногу, используя L2' l2' R2 r2' L2 l2' R2 r2' * 3 + u' + L2' l2' R2 r2' L2 l2' R2 r2' * 3 + u. Надеюсь сложится.
(http://s017.radikal.ru/i409/1604/47/d78a6b418185.jpg)
В конце останутся "рёбра" - возможно их сборка будет относительно простой.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небул�
Отправлено: Леннон от 19 Апреля 2016, 23:19:04
Часть граней собрана:
(http://s002.radikal.ru/i198/1604/d3/b134ebcdfbd8.png) (http://radikal.ru/big/64640e6be35a4d47b184e1aeb400217f)

Собрать трапеции можно было ещё на первом этапе, присоединив к каждому уголку по три соответствующего цвета.
Со сборкой последних "рёбер" всё может оказаться не так просто, как показалось.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 20 Апреля 2016, 10:06:15
Все трапеции собраны:
(http://s017.radikal.ru/i425/1604/8c/15f80266ef9b.png) (http://radikal.ru/big/46d1bd9ad55946ebae36cc27253d10a8)
Теперь осталось найти что-то для перемещения "ребер" и тогда возможно будет завершить сборку.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: teralex от 20 Апреля 2016, 12:39:18
Теперь осталось найти что-то для перемещения "ребер" и тогда возможно будет завершить сборку.

Посмотри формулу №5, может поможет.
https://drive.google.com/open?id=0Bz5N7tf4NAhhVUhoMkhPUjZIMmM
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небул�
Отправлено: Леннон от 20 Апреля 2016, 13:42:39
Спасибо.

Уже обнаружил подходящий ход:

(http://s017.radikal.ru/i436/1604/2c/8064504d7477.jpg)

Тут всё оказалось относительно просто - l2 r2' l2' r2 + Rx + r2' l2 r2 l2' + Rx' (примерно как сборка центров на многослойных кубах).

Оставшиеся детали могут стоять неудобно, впрочем можно осторожно "поломать" многогранник 2-3 поворотами чтобы получить более выгодное расположение.
 
(http://s50.radikal.ru/i130/1604/5b/a0f6f6a6ffc6.jpg)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небул�
Отправлено: Леннон от 21 Апреля 2016, 21:55:55
На очереди к сборке.

DaYan Gem 6:

(http://s019.radikal.ru/i633/1604/bc/62f5cb27ce92.png) (http://radikal.ru/big/e1ff4f3688a542ab86508a7220909a77)

Выдающийся представитель серии "DaYan Gem" :)
Его вид первоначально вызвал ступор - неожиданно было увидать после средних по величине DaYan Gem №№ 1, 2 или 4 вот такое.

Попытаюсь побороться с ним. Дополнение темы будет через несколько дней.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 25 Апреля 2016, 19:08:03
Сборка DaYan Gem 6:

Достаточно "знакомая" головоломка. Если можете решить DaYan Gem 4й, 5й или 8й - то и шестой наверняка осилите.

Сначала мелкие треугольники:

(http://s020.radikal.ru/i716/1604/d2/629d5e1d9b00.jpg)

"Рёбра":

(http://s019.radikal.ru/i628/1604/80/83e540f9cb56.jpg)

Часть уголков, от 8-угольных граней.
Не обязательно собирать именно так, но предполагал что с "крестами" на гранях, дальнейшая сборка будет проще:

(http://s020.radikal.ru/i717/1604/7c/06c4d067b76d.jpg)

Восемь уголков (промеж пятиугольников):

(http://s011.radikal.ru/i316/1604/a2/41222a75e45d.jpg)

Первая собранная 8-угольная грань:

(http://s017.radikal.ru/i404/1604/c1/0259df387e5d.jpg)

Собранные грани:

(http://s008.radikal.ru/i306/1604/6c/c9e9ac6aa575.jpg)

Сборка оставшихся рёбер:

(http://s019.radikal.ru/i638/1604/d1/4a81f83a1186.jpg)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 25 Апреля 2016, 19:37:47
"Radiolarian 15" - Radio Chop.

(http://s012.radikal.ru/i320/1604/97/96ac84319a3b.jpg)

Подобные варианты многогранников могут оказаться гораздо труднее.

По крайней мере, они более специфичны, пока что "незнакомы", и при их решении мало что получается.
В первую очередь необходимо решить наверное Radio Chop. В противном случае, если даже этот не получится собрать, то более сложные тем более.

Часть решения найдена:

(http://s017.radikal.ru/i429/1604/db/419bc480c534.jpg)

L' R L R + T + R L' R' L + T + L' R L R + T + R L' R' L - перестановка трех уголков на T-стороне.
L' R L R * 2 + T + R L' R' L * 2 + T' - разворот пары уголков на T-стороне.

20-гранник с собранными уголками и частью центров:

(http://s017.radikal.ru/i444/1604/aa/b9553eddfd1a.png) (http://radikal.ru/big/b1fa47be79c54b47879093e8774233bf)

Центра тоже вполне удаётся перемещать по три, используя  L' R L R * 10 и комбинации вроде L' R L R * 10 + X + R L' R' L *10 + X'.

Теперь бы найти ещё комбинацию, для смещения трех "лучей"
 Один из предполагаемых вариантов - L' R L R * 20 + X + R L' R' L * 20 + X', однако использовать такой для сборки будет пожалуй неудобно, хотелось бы найти конечно что-то короче.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 30 Апреля 2016, 21:25:47
Центра собраны:

(http://s014.radikal.ru/i328/1604/90/4cc204d8edc3.png) (http://radikal.ru/big/7f492ea5f79e4f728799982ab4bb5ce9)

Остаются лучи.
Есть подозрение, что для их перемещения можно как-то использовать прием, для перестановки трех уголков по Т-стороне, либо разворота двух.
Т.е. L' R L R * 2 + T + R L' R' L * 2 + T'

 - вместе с углами смещаются некоторые из лучей.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 01 Мая 2016, 09:51:10
(http://s008.radikal.ru/i303/1605/22/4a897d247b8b.png) (http://radikal.ru/big/e1300829a9ce46a9aa74a9b765ffe4c2)

Нашлось кое-что другое:
L' U L U * 2 + F/F' + L' U L U * 4 + F'/F 
И т.п.
Возможно смещает только шесть лучей, на двух гранях (U-грань замещается на L...). Посмотрю как будет воздействовать. По крайней мере, удалось завершить одну из граней.

Оказалось что работает не очень чисто. Поиск алгоритма продолжается.

L' U L U * 6 - смещает меньше лучей, однако мало удобен для применения.

zzzzzzzzzz

Что-то не ладится у меня с 20-гранниками. Никак не найду ход, решение возможно найдётся не скоро.

Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 03 Мая 2016, 16:35:23
Всё-таки нашёлся один приём:

(http://s017.radikal.ru/i427/1605/24/f88f10c087f9.jpg)

Суть в том, что A' B A B' * 3 - меняет местами 4 группы элементов.
Каждая группа - центр + 3 луча, образующих в сумме эдакий треугольник.

Перестановка таких групп, происходит по типу 2 + 2, подобно R U' R' U * 3 в обычном кубике Рубика (перемещение 4 уголков).

Исходя из этого, возможно использовать A' B A B' * 3 + C + A' B A B' * 3 + C' - за счёт перестановки групп, можно достичь разворот двух таких групп, по сути происходит перемещение лишь 6 лучей.

Исходя из этого, возможно использовать D' + (C' + A' B A B' * 3 + C + A' B A B' * 3) + D + (C + A' B A B' * 3 + C' + A' B A B' * 3) - за счёт разворота двух групп, можно произвести размен всего трёх лучей.

Ранее был найден подобный эффект от применения: L' R L R + T + R L' R' L + T + L' R L R + T + R L' R' L + D + L' R L R + T + R L' R' L + T + L' R L R + T + R L' R' L + D' - для сборки не применялся, поскольку найден не совсем честно - после применения L' R L R + T + R L' R' L + T + L' R L R + T + R L' R' L на собранном 20-граннике, сразу стало видно, что на одной половине 20-гранника замещается всего один луч. Нужно же было выявить алгоритм прямо во время сборки.

Теперь можно постепенно завершить сборку, остаются чисто физические сложности - далеко не всегда удаётся удобно расположить три нужных луча.

20-гранник, с  частью собранных лучей:

(http://s46.radikal.ru/i111/1605/12/c30aa5439da6.jpg)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: ecuber от 03 Мая 2016, 19:20:52
"Высочайшая математика"!!!
Всё на высоте,как и положено ДОКТОРУ ГОЛОВОЛОМОЧНЫХ НАУК.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 03 Мая 2016, 20:34:30
Надо конечно до конца собрать :)
Головоломка всё же не простая, одолеваю с большим трудом.

Помогают новые подвижки.
Вот ещё один способ перемещения "лучей":

Используя A' B A B' * 3 + C + A' B A B' * 3 + C' - поворачиваем то один, то другой "треугольник", в итоге можно произвести перемещение трёх лучей.

(http://s018.radikal.ru/i502/1605/3c/4595e68d88ee.png) (http://radikal.ru/big/7f035d5781754004982951fd595bf2e3)

Всего будут повёрнуты 4 "треугольника".
На обратной стороне синхронно с одним из первых, будет вращаться ещё:
Однако желательно чтобы они не пересекались.
(http://s03.radikal.ru/i176/1605/ab/7339b58a0559.png) (http://radikal.ru/big/c128f0638eb545fbb0ac573f0ceecf1d)
Это возможно благодаря размеру многогранника.

Если обозначить A' B A B' * 3 + C + A' B A B' * 3 + C' как X, а перехват многогранника как r, тогда перестановка трёх лучей будет выглядеть примерно как:

X r X r' X r X
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 03 Мая 2016, 23:24:24
Итог на сегодня:
(http://s017.radikal.ru/i415/1605/02/1c1c023c9dd1.jpg)

Как минимум половина граней уже завершена. Тем не менее радио-chop ещё успеет довести до белого каления. Над сборкой оставшихся кусочков придётся думать, ибо имеющийся в распоряжении приём часто не способен их перекидывать "напрямую". Придётся или ещё какую хитрость придумывать, либо сдвигать многие лучи по три раза.
(http://s020.radikal.ru/i718/1605/fc/76c1db27efac.jpg)

Н-р этот кусок придётся смещать как минимум трижды (через позицию). Прямой сдвиг на финишную, с использованием A' B A B' * 3... пока невозможен:
(http://s018.radikal.ru/i517/1605/99/140deaf385be.jpg)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 04 Мая 2016, 18:31:08
15/20

(http://s017.radikal.ru/i414/1605/64/80f0c1ff5ee9.png) (http://radikal.ru/big/937ed88e810d4d1db42f35a9c9e4b0ea)

Есть шанс увидать интересную картинку, после перемещения 3х "плохих" ребер, столпившихся возле угла. - паритет Radio chop.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 04 Мая 2016, 20:08:05
Расчёт движения, и подготовительные операции:
(http://s018.radikal.ru/i507/1605/0a/2c6b4062d202.jpg)

"Опрокинутые" треугольники на другой стороне, во время процесса:
(http://s018.radikal.ru/i500/1605/92/e7d266f14314.jpg)

Паритет:
(http://s020.radikal.ru/i722/1605/05/eb9a2727225b.jpg)

Решается относительно просто, подстановкой схожего луча, с противоположной стороны. При повороте половины, он достаточно удобно подгоняется. Дальше остаётся решить очередную перестановку трех лучей:
(http://s019.radikal.ru/i626/1605/db/672207674ec2.jpg)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 06 Мая 2016, 19:58:37
MasterBall:

(http://s018.radikal.ru/i506/1605/47/d46eaf17e912.png) (http://radikal.ru/big/85c78ad6bece462f94e5201829848af1)

12-гранник, с ромбической формой граней, с довольно "странным" характером вращения.
Детали являются простыми треугольниками, примерно как Little chop. И для его сборки возможно будет достаточно найти всего одну комбинацию (+ зеркальный вариант).

Тем не менее, задача не из простых. Пока что вообще непонятно, что же с ним нужно делать :)
Получалось чисто наугад собрать три полные грани - но такой подход кажется не совсем правильным.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 06 Мая 2016, 22:06:59
Кусочек собранного MasterBall:
(http://s008.radikal.ru/i306/1605/a8/a21c34640049.jpg)

Возможность перестановки целых площадок, за счёт B A B A B + перехват + B A B A B:
(http://s018.radikal.ru/i511/1605/c0/f5752aa9e510.jpg)
Повороты перебрасывают детали на 180 градусов.


Перемещение трех прямоугольных зон, за счёт R2 U' R2 U R2 + D + R2 U' R2 U R2 + D'.
(http://s020.radikal.ru/i712/1605/48/da3c2134ecf5.jpg)
За счёт косого поворота X - можно внедрить в площадку чужой треугольник, потом поменять площадки, потом отменить X, потом обратно поменять площадки.

X + R2 U' R2 U R2 + D + R2 U' R2 U R2 + X' + D + R2 U' R2 U R2 + D' + R2 U' R2 U R2 - как итог, перестановка всего трёх треугольников.

Этого вполне может хватить на сборку MasterBall. Остаются чисто физические сложности.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 06 Мая 2016, 22:36:53
7/12

(http://s019.radikal.ru/i632/1605/64/1fbe762162d1.png) (http://radikal.ru/big/d99f01aab76d4ad98d8f911a7feab89f)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Philipp от 06 Мая 2016, 23:03:59
Как Вам многогранники по сложности? Сложнее бандажей?
А бандажить их не собираетесь?
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 06 Мая 2016, 23:46:53
9/12

Вроде бы сборка продвигается хорошо. Осталось три грани.

(http://s019.radikal.ru/i637/1605/a7/12377932b462.png) (http://radikal.ru/big/ef50b2e0fe404cd28d81581d8cca2351)

Для переброски трёх кусочков можно использовать:

X + R2 U' R2 U R2 + D + R2 U' R2 U R2 + D' + X + R2 U' R2 U R2 + D + R2 U' R2 U R2 + D' + X + R2 U' R2 U R2 + D + R2 U' R2 U R2 + D' + X
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 06 Мая 2016, 23:54:39
Как Вам многогранники по сложности? Сложнее бандажей?
А бандажить их не собираетесь?

Бандажить - нет.
По сложности трудно сравнивать. Тут иная специфика.
Побороться решил потому, что с кубическими бандажами всё более-менее уже ясно, накопился некоторый опыт. А в многогранниках опыта недостаточно - надо подтянуть.
Конечная цель - решение "Небулы".
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Philipp от 07 Мая 2016, 09:30:35
А Небула, по Вашему, самый сложный многогранник? Почему? Можете сформулировать признаки сложности?
Рассмотрев Набулу я правильно понял, что она вращается и по граням и по углам и по два слоя в них?
И через центр три сечения просматривается. Вращается через них?
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 07 Мая 2016, 13:02:39
А Небула, по Вашему, самый сложный многогранник? Почему? Можете сформулировать признаки сложности?
Рассмотрев Набулу я правильно понял, что она вращается и по граням и по углам и по два слоя в них?
И через центр три сечения просматривается. Вращается через них?

Для меня эдакий предел, дальше которого заходить думаю не обязательно.

Вращается вот таким образом:
(http://s017.radikal.ru/i404/1605/02/bb0babfc67d0.png) (http://radikal.ru/big/55c27ece71df41d184b893573dc5f635)
Почему кажется исключительно сложной:
1. Непривычная форма.
2. Довольно большое разнообразие деталей (девять, или даже десять сортов).
3. Не так много вариантов вращения (внешний слой и внутренний).

Небула возможно, очень похожа на усложнённый вариант вот этого многогранника (смоделирован в UMC-программе):
(http://s018.radikal.ru/i516/1605/df/05252b2eb6bd.png) (http://radikal.ru/big/69462ed9f4e3493b81bfd439fbfe31a7)
Кажется это Eitan star. Её тоже попытаюсь решить, перед "Небулой".
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 07 Мая 2016, 13:54:02
Последние кусочки:

10/12
(http://s019.radikal.ru/i644/1605/31/3181d431ca6a.jpg)

Для того, чтобы удобнее было подгонять треугольники, можно аккуратно "разламывать" собранное:
(http://s018.radikal.ru/i505/1605/18/329465b46030.jpg)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 07 Мая 2016, 19:34:06
Следующая цель для сборки:
(http://i057.radikal.ru/1605/9c/1c1ca0b5d8c6.png) (http://radikal.ru/big/f7f54d631fe44957b21c7613bce88187)
Тот самый 20-гранник, похожий на Eitan star, или она самая.

Часть решения найдена, с углами всё относительно просто:
(http://s46.radikal.ru/i111/1605/85/87b51c766c2f.jpg)
Переставить три угла можно и вовсе простым поворотом.
Для разворота можно использовать уже знакомый A' B A B' * x + C + A' B A B' * x + C'

Где x = 2, 4, 6, 8 - в зависимости от того, когда угол разворачивается нужным образом, далее подставляется второй.

R U R' U * 2, для перемещения центров-долек:
(http://s019.radikal.ru/i628/1605/4a/1fb7cad18a3b.jpg)

Очень похоже на то, что смещает три между гранями, и ещё три меняются местами в пределах одной (что несущественно):
(http://s019.radikal.ru/i632/1605/2c/e35abfa23fb4.jpg)

Надо правда ещё подумать над порядком сборки частей - м.б. после углов, лучше собрать центральные треугольники.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 07 Мая 2016, 20:01:22
Треугольники собраны:
(http://s014.radikal.ru/i329/1605/8a/99930c5ba408.png) (http://radikal.ru/big/e84dd016d3794930aac609821fd2f5fb)
Теперь можно перемещать дольки.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 07 Мая 2016, 21:10:08
Часть собранных долек возле центров. 9/20 граней.

(http://s019.radikal.ru/i625/1605/40/3a6b6b4fbfbc.png) (http://radikal.ru/big/01c02a2808424cd1b1e943a4995edd4b)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 07 Мая 2016, 21:26:11
R U R' U * 2 + F + R U R' U * 2 + F' + R U R' U * 2 + F + R U R' U * 2 + F' - позволяет поменять местами три кусочка в пределах одной грани (перестановкой через четвёртую дольку).

(http://s018.radikal.ru/i507/1605/78/a3257b384b9a.png) (http://radikal.ru/big/cd811a55dc9e4a7c86ac84c91dacd5e9)

Это очень упрощает задачу. Теперь собрать дольки наверняка получится.

Остаётся лишь найти что-то, для перестановки рёбер. И тогда многогранник будет реально решить.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 07 Мая 2016, 22:57:15
Дольки собраны:

20/20
(http://s019.radikal.ru/i633/1605/a1/1f575cb35199.png) (http://radikal.ru/big/690280805d9741cfb5ea12b834b19e0f)

И для сборки последних частей, ход тоже просматривается:

(http://s018.radikal.ru/i506/1605/0d/962c55fcf43e.png) (http://radikal.ru/big/3cda04ccd5734dbf8c349e2ed96183d4)

С одной стороны, R U R' U * 2 - поворачивает "треугольную" область, из десятка деталей.
С другой - используя Z = L' R' L, и обратно, можно внедрить в эту область другое ребро. Причём совсем рядом стоящее.
В целом примерно как - R U R' U * 4 + L' R' L + R U R' U * 2 + L' R L.
 
Теперь остаётся лишь до конца дособирать многогранник, что сложнее будет сделать скорее физически.

Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 07 Мая 2016, 23:39:13
Первые собранные грани:

2/20
(http://s011.radikal.ru/i317/1605/2d/8e0259008428.png) (http://radikal.ru/big/524c0e36b6d5441e9df02cca51e91187)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: grigr от 08 Мая 2016, 09:30:22
Удачи Удачи ;) эх как давно это было на ТП...
я когда-то собрал (первым) радио-чоп, а Джулиан осилил Эитан-стар... хорошая была гонка ;)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: grigr от 08 Мая 2016, 09:42:48
нашел...
http://twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?p=123064#p123064

в принципе почти полный аналог этого
http://twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?p=121198#p121198
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 08 Мая 2016, 12:16:33
Теперь это лишь вопрос времени  :)
6/20
(http://s017.radikal.ru/i437/1605/20/8fc7b4b8f33b.jpg)

Забыл указать прием для перемещения центральных треугольников:
(http://s020.radikal.ru/i705/1605/7a/fb3188249c5c.jpg)
Тут всё просто - L' R L R' + D + R L' R' L + D'
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 08 Мая 2016, 14:00:04
Более точный ход:

(http://s010.radikal.ru/i311/1605/04/8dd8fe841b4a.png) (http://radikal.ru/big/d834e446e6de4052825f84686ebb4720)

Х = R U R' U * 4 + F' L F + R U R' U * 2 + F' L' F
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 08 Мая 2016, 14:51:21
15/20
(http://s017.radikal.ru/i406/1605/19/45e9b04c2888.jpg)

17/20
(http://s019.radikal.ru/i628/1605/e7/2aa84dcd020b.jpg)

Последний шаг, поворот "треугольника":
(http://s45.radikal.ru/i109/1605/3c/a3ec14205938.jpg)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 12 Мая 2016, 19:41:52
Следующая цель - "Небула".
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: JASON от 12 Мая 2016, 21:05:04
Удачи!
Считал несколько раз, но до конца не уверен: на одной треугольной грани 40 элементов!!!
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 13 Мая 2016, 05:49:12
Примерно так. Вся конструкция состоит примерно из 700 кусочков.
К сборке приступлю уже скоро, возможно через пару дней, а вот тему получится дополнить лишь числа 25го.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: ecuber от 13 Мая 2016, 19:02:31
Примерно так. Вся конструкция состоит примерно из 700 кусочков.

 
Могу только представить, это сколько времени нужно  чтобы найти нужный кусочек в этом "лесу"?
 
УДАЧИ В СБОРКЕ,будем ждать результат.
Название: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: pytlivyj от 13 Мая 2016, 22:54:18
Вся конструкция состоит примерно из 700 кусочков.
Если быть точным, то "Небула" - Икосаэдр. Количество граней - 20, рёбер -  30, углов - 12.
Видимых "кусочков" на каждой грани - 46 шт., т.е. по кол-ву граней их всего - 20*46 = 920.
Но из них: общие сразу для 5 граней - 12 "кусочков", т.е. чистых элементов среди этих "видимых" - минус 12*4 = 48 шт.;
общие для 2-х граней - 6 "кусочков" на каждом ребре, т.е. чистых элементов среди этих "видимых" - минус 30*6 = 180 шт.

Итого чистых элементов среди 920 "видимых" - 920 - 48 - 180 = 692 элемента!
Ты на вскидку почти угадал с погрешностью в 1,1 %!

Удачи в сборке! Думаю, понадобится около 20 000 поворотов.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 14 Мая 2016, 15:35:23
Ну что. Сборка началась) И за первый час было сделано не так уж много - 59/692 деталек собрано. Произведено порядка 1350 вращений, так что их число может явно превысить 20000. Из-за того что комбинации порой будут применяться довольно громоздкие. Плюс действительно непросто ориентироваться, следствием чего могут быть допущены ошибочные ходы. Тем не менее, головоломка пока что поддается.
Для сборки выбрал UMC-программу, смоделировав в ней Небулу. Там управление проще, кроме того будет известно количество ходов и время.
Название: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: pytlivyj от 14 Мая 2016, 23:33:58
В UMC-программе можно отшагать несколько ходов назад, если заходишь в тупик. При этом счётчик ходов тоже назад сбрасывается (Crrt+Z кажется).
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 15 Мая 2016, 10:00:22
Отмену практически не делаю. Если не туда зашёл - либо докручиваю цикл до конца, чтобы все вернулось обратно. Либо, если "ошибка" ничего не портит - оставляю как есть, и переключаюсь на другое.

122/692 собрано, время - 3,5 часа, счётчик вращений - около 4300.
Когда будет собрано 212/692, начнётся новый этап сборки.

Zzzz
Вот там надо будет подумать. Один вариант для дальнейшего решения вроде бы есть, но не совсем "то самое". Попытаюсь пока найти что-то ещё, если же нет, остановлюсь на том, что есть.
185/692, ~7700 поворотов, 5 ч.

Zzz
218/692, 8600 оборотов, 6ч. Новый этап. Нашёл одну хорошую комбинацию, но к ней для полного комплекта нужна ещё одна вспомогательная.

Zzzz
254/692, 9800 оборотов, 7,5 ч. Вроде хорошо пошло. Когда будет собрано 332/692 начнётся новый этап.

Zzz
332/692 Очередной этап завершен. 10 ч, 11800 поворотов. Дальше имеется определённый выбор, какую группу деталек начать собирать. А всего в Небуле как оказалось, имеется 11 типов деталек.

Zzz
392/692. 12868 поворотов, 11 ч 32 мин. И впереди ещё 5 этапов, по 60 кусочков каждый. Становится заметно проще ориентироваться.

Zzzz
452/692. 14900 оборотов, 12ч 47 мин. Остаётся ещё 4 этапа по 60 частей.

Zzz
452/692. 17600 об. 13 ч 50 мин. Начал уже было недооценивать Небулу, за что и поплатился - при сборке группы частей выяснилось, что кое-какие уже собранные смещаются, и их проще было бы собрать потом. Т.е. порядок сборки групп был выбран не самый удачный. Т.о. 60 кусочков были сложены зря.

Zzzz
512/692. 18600 об. 14 ч 45 мин. Остаётся 3 этапа, по 60 частей. По поводу предыдущего этапа - возможно, если бы я немного изменил комбинацию, можно было собрать новую группу деталей,  не разрушая одну группу ранее собранных. Но увы, догадка немного запоздала - я тупо взял и перестроил все, возможно только зря потратив ходы и время. Впрочем все было бы куда хуже, если бы решение вообще никак не шло)

Zzzz
572/692. 16 ч 24 мин. 21300 ход. Уже начал вылазить за 20К. Впрочем можно было бы собрать и за 20, если вести сборку более оптимально. И остается еще пара этапов, где затруднений возникнуть вроде бы не должно.

Zzzz
653/692. 17 ч, 30 мин. 22800 ход. Сборка подходит к завершению. Подробности будут позднее.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: JASON от 18 Мая 2016, 23:10:26
http://www.youtube.com/watch?v=oVKXOaWcvj8
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: JASON от 21 Мая 2016, 21:49:55
 Немного не по теме, но что такое Небула? Вот несколько вариантов. А в каком значении это применимо к головоломке?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0)

https://ru.wiktionary.org/wiki/nebula (https://ru.wiktionary.org/wiki/nebula)

http://ru.marvel.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0_(199999) (http://ru.marvel.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0_(199999))

https://otvet.mail.ru/question/30019299 (https://otvet.mail.ru/question/30019299)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%BB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%BB)

https://health.mail.ru/drug/ventolin_nebules_1/ (https://health.mail.ru/drug/ventolin_nebules_1/)

http://igrygame.org/personazh/vinks/nebula.html (http://igrygame.org/personazh/vinks/nebula.html)

http://www.rusf.ru/sfbooks/awards/nebula/ (http://www.rusf.ru/sfbooks/awards/nebula/)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: JASON от 21 Мая 2016, 22:09:42
Существует реальный вариант Небулы

http://www.youtube.com/watch?v=54-TCEPtHyI

http://www.youtube.com/watch?v=5EDyhc2NwoU

(http://www.twistypuzzles.com/museum/large/04650-01.jpg)

http://www.twistypuzzles.com/cgi-bin/puzzle.cgi?pkey=4650 (http://www.twistypuzzles.com/cgi-bin/puzzle.cgi?pkey=4650)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 21 Мая 2016, 22:24:27
Видел реальный образец на твисти.ком в музее - напечатан на 3д принтере: http://twistypuzzles.com/cgi-bin/puzzle.cgi?pkey=4650
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: JASON от 21 Мая 2016, 22:28:23
Просто невероятно! Состыковать 700 элементов, чтобы все крутилось!

Tutorial не нашел.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: grigr от 22 Мая 2016, 09:33:33
прикольно то что в ней возможен и джамблинг ;)
Название: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: pytlivyj от 22 Мая 2016, 22:38:28
Tutorial не нашел.
На страничке музея сказано, что Небула является гибридом Радиолярии 3 и Радиолярии 4.

джамблинг ;)
А по-русски?
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 22 Мая 2016, 23:26:20
Предполагаю что это изменение геометрической формы, подобно некоторым другим вариантам шарнирных головоломок. Для реальной Eitan's star использовался например хитрый 10-ходовый приём (трицикл, видимо), с временным разрушением геометрической формы звезды, вследствие "неполного" поворота грани.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: grigr от 23 Мая 2016, 00:33:42
да как в Геликоптер кубе
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небул�
Отправлено: Леннон от 23 Мая 2016, 18:45:01
Итак, решение!

Вид Небулы в pCubes:
(http://s019.radikal.ru/i601/1605/50/11e09618d17d.jpg)

В UMC выглядит несколько иначе, ибо не 10-цветный, а 20-цветный вариант:
(http://s018.radikal.ru/i518/1605/e7/1f3e2c275eab.jpg)
Разница между двумя вариантами впрочем не особенно велика, оба могут вынести мозг.

"Дебют" с уголков:
(http://s019.radikal.ru/i621/1605/f6/498237c687c5.jpg)
Это позволит нам не ломать голову над расположением цветов, а сразу получить правильное расположение.

Центра:
(http://i069.radikal.ru/1605/e3/1d5178881c76.jpg)
Можно собрать и потом, а можно и сейчас.
Использовался уже знакомый простой 10-ходовый прием, типа A B' A' B + C + B' A B A + C'

Далее Делаю вот такой "хитрый шаг" - собираю сразу два типа деталек:
(http://s019.radikal.ru/i628/1605/c5/d4f52195faf2.jpg)

Ассоциируя их в тупые треугольники, и потом располагая на места, 212 из 692:
(http://s42.radikal.ru/i096/1605/d5/3b3c27fe4eb5.jpg)
Применяется уже известный прием, для сборки тупых треугольников в Eitan star, и комбинации на его основе.

Далее сборка вот этих деталек:
(http://i057.radikal.ru/1605/9e/919d8d1a070d.jpg)
Применяется основа, вроде a B a' B a B a', и более сложные комбинации, на этой основе, н-р: a B a' B a B a' + C + a' B a B a' B a + C'.

Стадия довольно сложная. На выходе получаем вот такой вид, собрано 332 из 692:
(http://s45.radikal.ru/i108/1605/37/8790226670b3.jpg)

Далее сборка вот этих деталек:
(http://s018.radikal.ru/i506/1605/9c/a5552ecbd3d7.jpg)
Используется A B' A' + c + A B A' + c'.

Завершенный вид, 392/692:
(http://s16.radikal.ru/i191/1605/75/9ec9eed65d09.jpg)

Далее, сборка вот этих кусочков:
(http://s017.radikal.ru/i414/1605/26/40340272ba76.jpg)
Можно делать, через подстановку внутренним слоем + разворот треугольной области.
В основе - A B' A' B + C + B' A B A + C'

Завершенный вид, 452/692:
(http://s017.radikal.ru/i410/1605/a7/c062615d8c68.jpg)

Установка вот этих кусочков, как в Eitan star, только в комбинации R U R' U R U R' U - используются соответственно Rw и Uw.
(http://i053.radikal.ru/1605/44/566c18014830.jpg)
(на этой же стадии я жёстко затупил, и почём зря сделал кучу ходов, пересобрав по второму кругу 60 предыдущих деталек).

Завершенный вид, 512/692:
(http://s017.radikal.ru/i434/1605/80/dc199fb4eb34.jpg)

Следующая группа деталей:
(http://s016.radikal.ru/i335/1605/1c/05c656fc2d0a.jpg)
Использовалось в основе a b' a' b + c + a b' a' b * 2 + c + a b' a' b + c + a b' a' b * 2

Завершенный вид, 572/692:
(http://s018.radikal.ru/i508/1605/31/78cfd7b42488.jpg)

Следующая группа:
(http://s017.radikal.ru/i430/1605/f8/1713923a3d80.jpg)
Тут всё просто, используется основа, вроде a' b a b'

Завершенный вид, 632/692:
(http://s018.radikal.ru/i518/1605/67/1840367a6f25.jpg)


И последнее:
(http://s019.radikal.ru/i604/1605/03/96d488e3b558.jpg)
Используется для основы a' b a b' + c + a' b a b' *2 + c + a' b a b' + c + a' b a b' *2.

Часть собранных деталек:
(http://s018.radikal.ru/i501/1605/20/b968f5e92f18.jpg)

Последние два, собрано 690/692:
(http://s16.radikal.ru/i191/1605/0f/a3e8ffcd0d13.jpg)

Вин:
(http://s04.radikal.ru/i177/1605/51/fd87a0b6724e.jpg)
18 ч. ок 25000 ходов.
Пытливый был прав, назвав оценку в 20000 - если слегка оптимизировать сборку, так и будет.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: JASON от 23 Мая 2016, 19:06:20
Молодец! Титанический труд.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: ecuber от 23 Мая 2016, 19:46:02
СУПЕР!!! 
25000 ходов  8)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: JASON от 23 Мая 2016, 21:23:18
Tutorial не нашел.
На страничке музея сказано, что Небула является гибридом Радиолярии 3 и Радиолярии 4.


Да их здесь целый легион!

http://www.twistypuzzles.com/cgi-bin/pdb-search.cgi?&act=sim&phr=radiolarian&off=0 (http://www.twistypuzzles.com/cgi-bin/pdb-search.cgi?&act=sim&phr=radiolarian&off=0)

http://www.twistypuzzles.com/cgi-bin/pdb-search.cgi?&act=sim&phr=radiolarian&off=15 (http://www.twistypuzzles.com/cgi-bin/pdb-search.cgi?&act=sim&phr=radiolarian&off=15)

Радиоля́рии, или лучевики (лат. Radiolaria) — одноклеточные планктонные организмы, обитающие преимущественно в тёплых океанических водах. Скелет состоит из хитина и диоксида кремния или сернокислого стронция (целестина). У живой радиолярии скелет находится внутри клетки. Лучи служат для укрепления псевдоподий. Лучевики — сборная группа, которая содержит разные по происхождению формы простейших. Согласно современным представлениям сходный морфотип радиолярий приобретался ими совершенно независимо в процессе освоения толщи воды как постоянной среды обитания.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%B8)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Haeckel_Stephoidea.jpg/265px-Haeckel_Stephoidea.jpg)

Похожи на исосаэдр как братья-близнецы :)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: pytlivyj от 23 Мая 2016, 22:53:07
@ Леннон

Поздравляю с победой над Небулой!
А есть ли симулятор Tuttminx'а?
Хочется уже найти короткое решение такой позиции:
http://twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?p=349730#p349730 (http://twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?p=349730#p349730)

Может тоже поучаствуешь?
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 23 Мая 2016, 23:49:40
Спасибо.

Есть реальный туттминкс. Такой модели:

(http://blog.bytequeeugosto.com.br/wp-content/uploads/2013/02/tuttminx1.jpg)

Не обещаю конечно что найду что-то блестящее, но вдруг получится.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 24 Мая 2016, 10:02:02
В pCubes впрочем тоже есть.

Комбинацию ходов на 36 найти в общем-то можно: B'D' + F'LFL' + D + LF'L'F + B + U + FR'F'R + D + R'FRF' + D'+ U'+ RF'R'F + LN + R'MRM' + N'L'

(http://s019.radikal.ru/i635/1605/14/ad9eeaed0dd8.png) (http://radikal.ru/big/3f1f40a2ddc342c39875e71dae4654f0)

Извиняюсь за отсебятину с нотацией.
Смысл в общем такой:

1. Перестановка 3 уголков.
2. Ещё перестановка трех (как итог - получается перестановка 4х уголков).
3. Разворот двух блоков по три детальки в каждом (2 уголка + ребро).
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Philipp от 24 Мая 2016, 10:16:14
А Туттаминкс по сложности и принципам сборки не почти тоже самое что и Мегаминкс?
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 24 Мая 2016, 10:38:20
6-угольные грани - поворачиваются только на 120 градусов, не на 60.
Это накладывает некоторую разницу.

1. В туттминксе углы нельзя разворачивать - у них даже геометрическая форма не совсем симметричная, и поэтому сама конструкция туттминкса, препятстсует возможности их разворота.
2. Развороты ребер решать несколько труднее.
3. + Сорта некоторых рёбер, из-за своей несимметричной формы, как и углы - не разворачиваются.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 24 Мая 2016, 21:44:52
Любопытный ход нашёлся.

X = F + R2 F R2 F' R4 + F' L F + R F R3 F' R3 + F' L'

Дополнительно используется W = F' L F L' + A'B' + F C' F' C + B A

Итого, 28 поворотов.

(http://s19.radikal.ru/i192/1605/08/1fcb40401431.png) (http://radikal.ru/big/36df964b3cb64131a450a0cd82f7ec58)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: JASON от 24 Мая 2016, 22:13:50
Так и до 20 ходов дойдешь :)
Название: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: pytlivyj от 24 Мая 2016, 23:03:53
Интересное решение, только не понятно, что означает R3, R4? Это разве не одно и то же, что и R'', R'? И почему повороты грани F записаны как повороты на 60 градусов? Тогда уж надо писать F2, F'', чтоб тарабарщины в прочтении не было.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 24 Мая 2016, 23:21:06
Интересное решение, только не понятно, что означает R3, R4? Это разве не одно и то же, что и R'', R'? И почему повороты грани F записаны как повороты на 60 градусов? Тогда уж надо писать F2, F'', чтоб тарабарщины в прочтении не было.

В общем-то да.
Тогда, будет:

F2 + R2 F2 R2 F2' R' + F2' L2 F2 + R F2 R2' F2' R2' + F2' L2'

И также F2' L2 F2 L2' + A2' B2' + F2 C2' F2' C2 + B2 A2
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: grigr от 25 Мая 2016, 22:17:03
хочу предложить пару Гибридных Додеков
не думаю что сложные для тебя, но весьма интересные!

(http://i.imgur.com/zQvy8Sl.jpg)
(http://i.imgur.com/UDpHE1f.jpg)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 25 Мая 2016, 22:34:05
Рассмотрю  :)

....возможно также стоит повторно рассмотреть сборку Big Chop, попытаться найти относительно быстрый, динамичный метод решения. Прошлое решение было не очень удачным, "Пиррова победа".
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: grigr от 25 Мая 2016, 22:51:19
эти легче чем БигЧоп и ЧопоЗавр... но однозначно не так легки как кажутся ;)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: JASON от 27 Мая 2016, 21:50:21
Модификации Petaminx.

http://www.youtube.com/watch?v=FvOJL6vx4as

c 7'30"

http://www.youtube.com/watch?v=-RSgfBkfSXg

Первый вариант очень понравился. Только реберные элементы надо раскрасить.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 29 Мая 2016, 11:28:46
В pCubes также появился вот такой вот вариант головоломки:

Void Truncated Icosidodecahedron
(http://www.verypuzzle.com/image/catalog/products/VTI/VTI12.JPG)
Головоломка вероятно близка по родству к Void Tuttminx.
Примечание: маленькие, 4-угольные грани, вращаются только на 180 градусов.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 29 Мая 2016, 12:04:51
(http://s019.radikal.ru/i632/1605/63/48628eda02c5.jpg)

Один только поиск, может вызвать нервный срыв:
(http://s017.radikal.ru/i442/1605/fc/335ccd2c3921.jpg)
Короче, если не хотите угробить нервную систему (и зрение!), не решайте такое.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 29 Мая 2016, 13:37:19
Особенностью Void Truncated Icosidodecahedron является то, что в нём возможны лишь перемещения элементов. Они никогда не разворачиваются.

(http://s020.radikal.ru/i709/1605/71/8602ad4f5144.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i621/1605/95/d4d107276dac.jpg)

Основная сложность головоломки заключается пожалуй, именно в поиске нужных кусочков. Комбинации для сборки могут быть весьма просты. Большое количество граней, можно использовать как преимущество, для более свободного маневрирования.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 30 Мая 2016, 11:54:22
Потихоньку продолжаю клепать.
(http://s020.radikal.ru/i703/1605/80/74e4e920c514.png) (http://radikal.ru/big/5f67fc0a831c4c13b048dad0033e6c91)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 01 Июня 2016, 20:54:40
Везёт сегодня на "сюрпризы":

Почти собрал  :)
(http://s017.radikal.ru/i401/1606/bd/94c742971b79.jpg)
Почти!
(http://s017.radikal.ru/i401/1606/68/8617cd41a593.jpg)
Что??
(http://i075.radikal.ru/1606/fe/5fd9d8860d3e.jpg)
Паритет?
(http://s010.radikal.ru/i314/1606/45/37b95e35fe4f.jpg)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: ecuber от 01 Июня 2016, 21:19:59
Да ,везёт так везёт ;).
Я не силён в сборках ,но предположу ,что это из за"дырявости" головоломки. У меня бывает ,что ВОЙД куб 3х3х3  тоже не с первого раза собирается,а всё из за того что нет центральных кубиков которые задают правильную цветовую  ориентацию   рёбрам и углам.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 01 Июня 2016, 21:45:57
Как бы не пришлось всё "ломать", как получилось с Alexander star....

(http://s45.radikal.ru/i109/1604/bf/0db466bc04f3.jpg)

Пока не пойму в чём причина паритета. Либо действительно конструкция позволяет, либо где-то с цветами напортачил, и поменял ещё пару схожих деталек??
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: grigr от 01 Июня 2016, 22:16:38
скорей всего та же беда что с AS... и придется заново ;(
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: JASON от 01 Июня 2016, 22:29:18

Паритет?
(http://s010.radikal.ru/i314/1606/45/37b95e35fe4f.jpg)

Прежде, чем все разрушать надо попробовать повернуть грань два раза(установить на место один из двух несобранных РЭ), тогда на своих местах не будут находиться семь из восьми РЭ. А семь элементов расставляются по местам три-циклами. Ну а УЭ должны расставиться по своим местам из любого положения.
 Если так не выйдет, то попробовать перевести паритет РЭ на шестигранник. Любпытно, что тогда получиться.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: JASON от 01 Июня 2016, 22:32:32
скорей всего та же беда что с AS... и придется заново ;(

Что такое AS?
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небул�
Отправлено: Леннон от 01 Июня 2016, 22:35:44
Один нюанс - РЭ тут двух типов. И они между собой не смешиваются.
Большая, 10-угольная грань вращается поворотами на 72 градуса.

AS - "Звезда Александра", Alexander's Star.
Там возможна нестыковка пары деталек:

(http://s45.radikal.ru/i109/1604/bf/0db466bc04f3.jpg)
Трициклом не удаляется, требовалась "коренная перестройка звезды".
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: JASON от 01 Июня 2016, 22:43:10
Тогда получается пять РЭ-1 плюс пять РЭ-2. Сдвиг дает четыре РЭ-1 и пять РЭ-2 не стоят на своих местах. Должно расставиться три-циклами.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небул�
Отправлено: Леннон от 01 Июня 2016, 22:50:24
Пытался... два (из 4х запутанных) встали на свои места, два остались :-\

Вообще, особенность Void Truncated Icosidodecahedron, заключается в том, что для каждой грани возможны лишь двойные повороты, типа R2.
4-угольные грани, поворачиваются на 180.
6-угольные - на 120.
10-угольные - на 72.
Повороты соответственно на 90, 60 и 36 градусов - невозможны.

При таких условиях, не получится просто так взять и удалить перестановку двух кусочков. Подобно тому как в мегаминксе - нельзя поменять местами только два угла, или два ребра.
Там всегда запутываются три.

Причина того, что они запутались - может заключаться в том, что положение всех уже собранных элементов надо поменять! Это уже наблюдалось в звезде Александра. Там менялись местами "полюса" (по 10 элементов в каждом), и также происходила перестройка "экватора" - и такой метод помогал.
Тут тоже, можно попытаться поменять местами элементы двух противоположных больших граней. И соответственно всё остальное тоже переставить местами.
Надо будет проверить эту версию)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: JASON от 01 Июня 2016, 23:03:56
Да, как вращаются грани я понял. Действительно в такой ситуации сдвиг ничего не дает. А как насчет шестиугольной грани? За счет того, что четырехугольная грань вращается только на 180 град, может что и выйдет. Я имею ввиду, что например в кубе 3х3х2, если сделать
[R2 U2]x3, то поменяется только два РЭ, а в кубе 3х3х3 два плюс два РЭ. Может и здесь такое возможно? А то все перестраивать во-первых долго, а во-вторых непонятно как вообще этого избежать.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 01 Июня 2016, 23:10:20
Всё оказалось гораздо проще...

(http://s019.radikal.ru/i640/1606/2b/3500c30e2ea9.png) (http://radikal.ru/big/b954b9b58fd44c78877f09a510b4e3e9)

Не очень удачная цветовая схема всё же оказалась.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: JASON от 01 Июня 2016, 23:11:16
(http://www.championscubestore.com/images/uploads/images/VTI12.JPG)

На этой картинке лучше видна геометрия элементов.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: JASON от 01 Июня 2016, 23:15:37
Т. е. в итоге на месте не стояло три РЭ. Значит паритета РЭ на этой головоломке нет.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: grigr от 01 Июня 2016, 23:46:36
уфффф! повезло ;)
Название: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" �
Отправлено: pytlivyj от 01 Июня 2016, 23:48:53
Паритет в Alexander's Star возникает по такому же принципу, как и в Rex Cube при обратном чередовании цветов (последняя картинка Этапа 1):
http://speedcubing.ru/forum/index.php?topic=128.0 (http://speedcubing.ru/forum/index.php?topic=128.0)

Т. е. нужно как бы "вывернуть" цветовую гамму головоломки наизнанку. Это представить визуально можно так: допустим головоломка - это воздушный шар, сшитый из разноцветных кусочков материи стык в стык. И в одном из углов этого воздушного шара есть маленькое отверстие, через которое можно вывернуть матерчатый шар наизнанку. При этом он также останется разноцветным шаром, но с обратным чередованием цветов. По этому принципу выворачивания, например, у Rex Cube меняются местами противоположные грани, а вот чередование центров "не хочет" меняться.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 25 Июня 2016, 17:02:49
Отдых в "лесу"  :)

Nebula в pCubes:
(http://s020.radikal.ru/i702/1606/1b/d5ba8929cd49.jpg)

Замес:
(http://s50.radikal.ru/i130/1606/94/fbd0e4e9e27a.jpg)

12/692
(http://s010.radikal.ru/i311/1606/fe/1d4c9118d26a.jpg)

32/692
(http://s020.radikal.ru/i720/1606/f1/1f211cef3310.jpg)

212/692
(http://s018.radikal.ru/i510/1606/46/e6e32f3a6cd0.jpg)

новый прием:
(http://s014.radikal.ru/i326/1606/43/092f5773efd8.jpg)

332/692
(http://s48.radikal.ru/i122/1606/56/8d1e1125979b.jpg)

392/692
(http://s002.radikal.ru/i198/1606/63/036d65a1de30.jpg)

452/692
(http://s018.radikal.ru/i519/1606/4e/cf93582b3897.jpg)

512/692
(http://s017.radikal.ru/i434/1606/f3/3a8817873299.jpg)

572/692
(http://s019.radikal.ru/i634/1606/53/68156c402846.jpg)

632/692
(http://s018.radikal.ru/i517/1606/60/c636d604ead4.jpg)

690/692
(http://s019.radikal.ru/i620/1606/b6/8e47b382ea22.jpg)

Сборка от 4-5 июня.
Управление тут посложнее, чем в UMC. Было проще ориентироваться, возможно потому, что эта сборка вторая по счету.
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: Леннон от 16 Августа 2016, 21:00:05
Одна из новинок в pCubes-симуляторе, "Triaxe":
(http://s020.radikal.ru/i702/1608/97/503ad2657d56.jpg) (http://radikal.ru)

Головоломка необычна как формой (девять граней, некоторая асимметрия), так и механизмом (всего три оси вращения), при всём при этом не так-то просто решается.
(http://s016.radikal.ru/i335/1608/84/e0c3e0fd8350.jpg) (http://radikal.ru)

Замес:
(http://s02.radikal.ru/i175/1608/ac/2e9faf890b3d.jpg) (http://radikal.ru)

Для начала немного "лирики":
(http://s016.radikal.ru/i335/1608/aa/6680aa6a4480.jpg) (http://radikal.ru)

Сборка "ребер" (могут переворачиваться):
(http://s011.radikal.ru/i318/1608/ac/7d817b626e61.jpg) (http://radikal.ru)

Центра:
(http://s03.radikal.ru/i176/1608/1c/dd3faab4ee39.jpg) (http://radikal.ru)

Далее идёт самый сложный этап - множество треугольников, которые не так-то просто распихать на нужные места.

Одна из основ -  AB'A'B*6:
(http://s020.radikal.ru/i718/1608/75/92d21c9ade94.jpg) (http://radikal.ru)

Комбинация для перестановки трех пар треугольников - AB'A'B*6 y B'ABA'*6 y' AB'A'B*6 y B'ABA'*6
(http://s019.radikal.ru/i606/1608/78/d345af1598f2.jpg) (http://radikal.ru)

Вторая база - AB'A'B*5:
(http://s018.radikal.ru/i504/1608/20/add37824f301.jpg) (http://radikal.ru)

Вторая комбинация: AB'A'B*5 y B'ABA'*6 y' AB'A'B*5 y B'ABA'*6
(http://s018.radikal.ru/i524/1608/6b/b91ce33acf81.jpg) (http://radikal.ru)

Стратегия сборки сторон - сначала можно собрать красную, синюю, белую:
(http://s017.radikal.ru/i401/1608/d4/4c7a09268f46.jpg) (http://radikal.ru)

Далее ещё три:
(http://s06.radikal.ru/i179/1608/3b/000b24241e4c.jpg) (http://radikal.ru)

В конце решаем три грани одновременно. Можно положиться на наитие, попытавшись т.о. затащить побольше частей.

Доводим примерно до такого вида:
(http://s018.radikal.ru/i514/1608/fb/c98b96d6985b.jpg) (http://radikal.ru)

К оставшимся, если они удобно расположились, можно применить сложнейшее сочетание комбинаций, чтобы рассинхронизировать пары треугольников, и сделать так, чтобы они сложились как надо:
(http://s019.radikal.ru/i628/1608/6d/5d3e1dd7d226.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: grigr от 16 Августа 2016, 22:57:21
Сильно !
Название: Re: Сборка головоломок-многогранников. 20 гранник "Небула" и др.
Отправлено: JASON от 27 Августа 2016, 20:40:44
http://www.youtube.com/watch?v=ii8MXO3JZsE
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 29 Ноября 2016, 19:22:41
TJumble (Edge Turning Octahedron).

Октаэдр, по разбивке граней очень похожий на Eitan's Star, эдакий её восьмигранный мини-вариант. И во многом похожий - даже порядок сборки элементов, тут может быть точно такой же - уголки/центральные треугольники/тройки равносторонних треугольников/рёбра).
Тем не менее, головоломки нельзя назвать идентичными. Есть разница, местами довольно существенная, а потому ETO пришлось тщательно изучить, прежде чем сборка стала возможной.

Повороты тут производятся на 180 градусов:
(http://s020.radikal.ru/i706/1611/69/ef8d21f46b37.jpg) (http://radikal.ru)
(без изменения формы октаэдра)

Дополнительно, возможны повороты, отличные от 180, и потому спутанный ETO, может выглядеть примерно вот так:
(http://s017.radikal.ru/i411/1611/a4/f5f8dd51c269.jpg) (http://radikal.ru)

В целом, форму октаэдра восстановить не так уж сложно. Впрочем тут есть хороший подвох:
(http://s019.radikal.ru/i641/1611/a0/1990423bacfd.jpg) (http://radikal.ru)
В форму октаэдра не вписываются два составных блока - либо это удлиненные дуплеты, типа длинный треугольник + ребро, либо пара не так развернутых блоков побольше (блок включающий в свой состав несколько деталей, в частности угол, и центральный треугольник).

Разрешить можно примерно вот так:
(http://s017.radikal.ru/i442/1611/1a/3eb63ab4d76b.jpg) (http://radikal.ru)
Следует отметить что с джамблингом Eitan's Star, наблюдалась аналогичная картина - всё это месиво хоть и выглядело жутко, но в целом выравнивалось более-менее просто. Главной проблемой становились аналогичные два больших блока (не так повернутые, и содержащие в составе несколько деталей, в частности уголок и центральный треугольник).

Восстановленный октаэдр:
(http://s017.radikal.ru/i402/1611/93/86af4310b182.jpg) (http://radikal.ru)

Для начала можно решить уголки:
(http://s017.radikal.ru/i417/1611/ee/a4449221f539.jpg) (http://radikal.ru)
Перемещать их совсем просто.
Разворот же можно произвести, циклически перекидывая уголок между тремя позициями, по типу U => F => R => U => F => R...... всякий раз когда угол будет возвращаться на исходную позицию, его ориентировка будет изменена на 90 градусов.

Сборка центральных треугольников:
(http://s05.radikal.ru/i178/1611/a6/fdcb8948c1fe.jpg) (http://radikal.ru)
Тут всё просто - применяем типа A B * 3, и тогда происходит простое перемещение треугольников по типу 2+2. А где 2+2, там часто бывает и просто три.

В отличие от Eitan's Star, здесь ETO может преподнести ещё сюрприз:
(http://s020.radikal.ru/i716/1611/52/2e43a247ec82.jpg) (http://radikal.ru)

Лишнее перемещение может закрасться между уголками, а потом перекинуться на центра. Разрешается также:
(http://i062.radikal.ru/1611/f0/da12a3f2875e.jpg) (http://radikal.ru)
Меняем позиции 4х уголков, восстанавливаем их ориентировку, и устанавливаем центра. Поскольку октаэдр ещё по большей части разобран, грубое исправление данного положения вполне допустимо.

Далее решаем тройки длинных треугольников:
(http://s018.radikal.ru/i516/1611/a0/caa03e64ce70.jpg) (http://radikal.ru)
Здесь также используется аналог A B * 3, только место применения чуть другое.

ETO преподносит ещё один сюрприз:
(http://s020.radikal.ru/i720/1611/5d/d2da65da925d.jpg) (http://radikal.ru)
A B * 3 - может сдвигать треугольники только "по прямой".
А вот перекинуть на другую "трассу" их никак нельзя (не нарушая формы октаэдра).

Проблему удалось разрешить вот так:
(http://s020.radikal.ru/i715/1611/b7/8d84b9f63ded.jpg) (http://radikal.ru)
Применяется (A+ B C+) D (C- B A-) - в результате происходит нужное перемещение треугольников. Побочный эффект - смещение пары уголков, и некоторых центральных треугольников.
Поэтому действие (A+ B C+) D (C- B A-) применяется обратимо, и его нужно будет отменить. Для отвода нужного треугольника из зоны действия, используем A B * 3.

Сборка треугольников:
(http://s019.radikal.ru/i625/1611/b4/273c02b805af.jpg) (http://radikal.ru)

В конце остаются рёбра:
(http://s019.radikal.ru/i602/1611/6a/4bbfae349d3e.jpg) (http://radikal.ru)
Для их перемещения также можно применять 6-ходовку, и сочетания на её основе.
Ребра при этом могут переноситься в двух направлениях.

Комбинации на основе 6-ходовки, могут разрешить и такое положение:
(http://s018.radikal.ru/i515/1611/f7/791a91e7c258.jpg) (http://radikal.ru)

Всё решение в перспективе может занять около часа:
(http://s017.radikal.ru/i412/1611/57/7ff387c3a457.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 30 Ноября 2016, 09:52:30
Хорошая работа!!!

ну наконец-то проявилась джамбл-головоломка которая при сборке требует ломать форму! ;)
или еще такие были?
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 30 Ноября 2016, 17:04:16
С точно такой же ситуацией сталкиваться уже доводилось.

И было это в геликоптере:
(http://s019.radikal.ru/i634/1611/6c/8edae7c8ef6a.jpg) (http://radikal.ru)
Если геликоптер был замешан без разрушения формы - его можно разрешить минут за пять, поскольку внутренние треугольники "ходят" только прямо.

Всё меняется с нарушением формы:
(http://s018.radikal.ru/i525/1611/d1/eabb18712251.jpg) (http://radikal.ru)
Обратим внимание на белый треугольник - он перескочил на "другие рельсы", и без нарушения формы геликоптера, его на нужное место уже не поставишь. Как и один из красных треугольников.

Может также возникнуть визуальное перемещение только пары:
(http://s017.radikal.ru/i421/1611/bb/206f5dd58d4e.jpg) (http://radikal.ru)
Что при замесе, без нарушения формы - не наблюдается.

Можно заметить, что между таким трансформирующимся геликоптером и ETO, есть некоторое сходство по свойствам. И за пять минут его уже не соберёшь:
(http://s018.radikal.ru/i503/1611/6b/76dfe8a8fe4f.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 30 Ноября 2016, 22:16:22
кстати. а изучал джамбл-узоры на таких головоломках???
например можно развернуть два угла диагонально противоположные каждый на 60гр
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 01 Декабря 2016, 00:08:16
Даже если что-то подобное изучалось, то скорее в качестве элемента решения, с целью просто собрать головоломку.
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 04 Декабря 2016, 15:55:02
очень советую изучить и попробовать вот этот мини-шедевр
Jumble Trap - https://www.youtube.com/watch?v=5eO6Kwfpe34
http://twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?p=357867#p357867

очень удивил своей способностью к запутыванию!
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 04 Декабря 2016, 20:39:53
Да, интересно... Уже получилось собрать:
(http://s019.radikal.ru/i604/1612/44/7371665ca5e9.jpg) (http://radikal.ru)
Подробности рассмотрим чуть позже.
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 05 Декабря 2016, 09:15:28
там есть еще вариация с разрезанным длинным ребром - будет посложнее!
чуть позже выложу
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 05 Декабря 2016, 09:42:12
вот блин... в модели ошибка была ;( перезагрузи
один угол поворота был недоступен ! но зеркальный ему был... в принципе все работало - но собирать в ряде случаев было странно
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 05 Декабря 2016, 10:02:54
вот можно заценить ;)

Jumble Trap Unbandaged
http://twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=27054&p=357939#p357939

(http://i.imgur.com/KiDYQAU.jpg)
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 05 Декабря 2016, 11:57:35
Случайно не такая ошибка?
(http://i023.radikal.ru/1612/a1/491dd4f717aa.jpg) (http://radikal.ru)
После сдвига грани, она потом никак не хочет вставать правильно.
В таких условиях просто не хватает нервов, хотя бы на то, чтоб восстановить обратно правильную форму. То и дело грань не попадает в нужный поворот.

При первой попытке собрать, 1й этап решения был пройден довольно быстро (просто повезло), а потому данная ошибка не выявилась.
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 05 Декабря 2016, 13:41:05
Обновленная версия стабильнее, сборку вести можно.

Как может выглядеть замес:
(http://s48.radikal.ru/i122/1612/67/0239f79a3528.jpg) (http://radikal.ru)

Для начала восстановим форму:
(http://s018.radikal.ru/i506/1612/3b/9607068b12b0.jpg) (http://radikal.ru)

Далее необходимо будет собрать торцы, это самая непростая (специфичная) часть решения:
(http://s019.radikal.ru/i603/1612/5d/c2faed2abc1b.jpg) (http://radikal.ru)

И здесь сборка не обходится без подобных промежуточных трансформаций:
(http://s020.radikal.ru/i708/1612/20/e52e80e9828b.jpg) (http://radikal.ru)
Суть состоит в обмене торцевых уголков.
Их можно обменивать, прибегая то к одному, то другому положению, и в результате возможны такие эффекты как собственно разворот пары торцевых уголков, перемещения смежных с ними больших ребер или центральных треугольников.

Для начала можно выровнять углы (хотя бы на 180), потом собрать ребра, и затем возможна сборка собственно треугольников. Здесь показано положение перед окончательным их разрешением:
(http://s020.radikal.ru/i714/1612/94/f1c7b3b4b3a1.jpg) (http://radikal.ru)

После того как получим следующую картину:
(http://s019.radikal.ru/i625/1612/c6/5020324095d4.jpg) (http://radikal.ru)
....дальнейшее решение попроще. Идёт уже по аналогии с 3*3*3/мегаминксом.

Можно произвести сборку ребер и углов:
(http://s017.radikal.ru/i427/1612/ba/5f69fcad5a03.jpg) (http://radikal.ru)

Ещё сборка:

Замес:
(http://s019.radikal.ru/i605/1612/85/8d5410877da8.jpg) (http://radikal.ru)

Восстановление формы:
(http://s45.radikal.ru/i109/1612/19/a20ea4a1d91b.jpg) (http://radikal.ru)

Установка ребер:
(http://s018.radikal.ru/i510/1612/e9/a689864301c3.jpg) (http://radikal.ru)

Исправленные уголки:
(http://s017.radikal.ru/i422/1612/e6/290ec0322c9c.jpg) (http://radikal.ru)
(теперь их несложно развернуть на 180)

Правильные углы:
(http://s019.radikal.ru/i620/1612/8c/78d035551735.jpg) (http://radikal.ru)

Решенные треугольники:
(http://s008.radikal.ru/i304/1612/49/3fecb0ea1c55.jpg) (http://radikal.ru)

Собранные ребра:
(http://s019.radikal.ru/i619/1612/82/800679689bd5.jpg) (http://radikal.ru)

Результат:
(http://s018.radikal.ru/i508/1612/d6/7550043cb938.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 05 Декабря 2016, 18:38:32
Случайно не такая ошибка?
да видимо. тоже сталкивался... может как раз из-за пропущенного угла расслоение получилось. а может и ошибка движка

попробуй эту теперь ;)
Jumble Trap Unbandaged
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 11 Декабря 2016, 21:06:48
все повороты на 120гр

чистый Три-цикл для уголков. 8-шагов
 и в комплект 12-ходовка

(http://i.imgur.com/Eaivozt.jpg)  (http://i.imgur.com/NJNgEsC.jpg)

чистый Три-цикл для мини-треугольников. 12-шагов
 и в комплект 16-ходовка

(http://i.imgur.com/fChzLXL.jpg)  (http://i.imgur.com/Uf7ePfm.jpg)

чистый три-цикл для центров. 16-шагов

(http://i.imgur.com/SsvfKxu.jpg)

и для больших треугольников. 20-шагов

(http://i.imgur.com/ZNMCFGW.jpg)
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 12 Декабря 2016, 00:48:56
я далеко не фанат по сборке ;) и давно не практиковался в подборе формул ;)
но навыки видать не растерял ;) Удачи!
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 12 Декабря 2016, 11:24:30
В чём-то твой навык даже более продвинутый чем мой. Если честно, то при сборке некоторых головоломок (может даже не самых тяжёлых) у меня продолжают возникать серьёзные затруднения. Особенно трудно поддаются понимаю варианты, рассеченные пополам (Big Chop показался мне едва ли не сложнее некоторых 5*5*5-бандажей).
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 12 Декабря 2016, 13:53:00
у нас иначе выстроено мышление и потому принципиально разные подходы... а значит по разному видим процесс решения

для меня БигЧоп дал единственную трудность - это много много одинаковых деталек при одной формуле для сборки в 30 ходов
правда подобрать трицикл там не легко, но реально... у тебя все все все по другому ;)

ну и для меня нет вообще проблем найти чистый трицикл... если он конечно же существует. но влом потом сидеть и крутить ими
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: ramon13 от 13 Декабря 2016, 18:20:29
Если куб можно решить из состояния трицикла, то и чистый трицикл с необходимостью существует.

Другое дело, что не всегда его можно записать простой формулой через коммутатор, так как аккуратно выделить элемент из его окружения бывает нелегко или невозможно. Например, в Gem VIII трицикл углов - это аккуратный трицикл. а трицикл центров - магическая короткая повторялка. А у Tangram куба - наоборот.
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 13 Декабря 2016, 20:21:21
Бывает ещё из-за перехватов, действие трудно записать. Приходится изворачиваться.
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 25 Марта 2017, 09:15:05
очень рекомендую  - Solver's Chop
реально интересная и сложная головоломка!!!

всего два (!!!) угла поворота но очень мудренная ;)
чем-то похоже на Бинго-куб

http://twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=31519&start=0
http://twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?p=362736#p362736
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 28 Марта 2017, 09:18:25
Отлично! Постараюсь в ближайшее время заняться этим.
Пока что переключился обратно, на изучение сборки 3*3*3, продолжаю обработку одного метода.
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 29 Марта 2017, 08:47:40
еше ряд головоломок в том же ключе!
http://twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=31442&start=0
чем то похожы на Бинго куб ;)
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 30 Марта 2017, 08:58:04
сделал их все в симуляторе
http://twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?p=363054#p363054
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 01 Апреля 2017, 20:06:09
zzzzzzzzz

(http://s009.radikal.ru/i308/1704/17/5d1f56fe665d.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 01 Апреля 2017, 22:18:08
а кто сказал что будет легко ;)
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 01 Апреля 2017, 23:16:50
Позиция была получена после получасовой разведки. Отталкиваясь от нее, попытаюсь проследить перемещение треугольников при использовании тех или иных комбинаций. Авось.
Гениальный конечно механизм. В "трапентриксе" кстати тоже было всего два угла поворота, и эта штуку решить оказалось не так легко.
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 03 Апреля 2017, 19:34:08
zzzzzzzzzzzzzzzzzzz

(http://s020.radikal.ru/i701/1704/08/a98f7b4e3474.jpg) (http://radikal.ru)
(2 h 43 min)
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 03 Апреля 2017, 23:46:32
жестко ;)
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 04 Апреля 2017, 17:27:45
Добил  :)
(http://s019.radikal.ru/i631/1704/b4/a81f54f78613.jpg) (http://radikal.ru)

Не то что бы удалось полностью так разобраться, но подловить треугольники можно, используя a b a' b * 3 и более сложные сочетания. Н-р: b + aba'b*6 + a' + a'bab*6 и тд.
иногда также применять можно ababab.... для выравнивания ориентировки угловых.

После того как удалось загнать на место пару красных и пару синих треугольников, оставшиеся выстраиваются определенным образом:
(http://s019.radikal.ru/i600/1704/1b/8f6a89d4f5a3.jpg) (http://radikal.ru)
временно выбивая красную пару....
(http://s020.radikal.ru/i720/1704/b1/68538a5f66e4.jpg) (http://radikal.ru)
можно впоследствии вернуть красную пару назад, и также добиться правильного расположения остальных 12 треугольников.
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 04 Апреля 2017, 18:48:41
ух ты! больше 5 часов! мои поздравления ;)
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 04 Апреля 2017, 18:53:40
на деле. там целый комплект подобных и интересных головоломок. эта одна из простых ;)
чуть позже сделаю полный список со скринами ;) и классификацией
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 04 Апреля 2017, 20:36:38
(http://s013.radikal.ru/i323/1704/87/ce4169a3a282.jpg) (http://radikal.ru)

Чтобы сделать например вот такое преобразование, понадобилась примерно 200-ходовая комбинация.
А некоторые переходы пока остались не ясны. По обстановке использовал то aba'd*n то ababa'ba'b * n и тд.
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 05 Апреля 2017, 13:27:48
Нашел и такой переход:

(http://s019.radikal.ru/i639/1704/a5/730f0eee420b.jpg) (http://radikal.ru)
А это в общей сложности сочетание из примерно 320 ходов.
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 05 Апреля 2017, 20:43:04
http://www.youtube.com/watch?v=i2uyMGt2NoY
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 08 Апреля 2017, 14:48:54
(http://s45.radikal.ru/i109/1704/51/4e68d08648e1.jpg) (http://radikal.ru)

(A B)*8 = I
(http://s020.radikal.ru/i707/1704/08/b2983b78e35c.jpg) (http://radikal.ru)

(A B A' B)*9 + A' + (A' B A B)*6 + A B + (A B A' B)*3 + B = II
(http://s019.radikal.ru/i603/1704/0e/6017852519d6.jpg) (http://radikal.ru)

B + (A B A' B)*6 + A' + (A' B A B)*6 + A B = III
(http://s008.radikal.ru/i304/1704/34/a77c5f48a338.jpg) (http://radikal.ru)

(A B A B A' B)*8 = IV
(http://s013.radikal.ru/i324/1704/85/ccb1c4c79aed.jpg) (http://radikal.ru)

IV + II + IV + A' + (III)*2 + A + I = V
(http://s019.radikal.ru/i620/1704/03/622ee750fed7.jpg) (http://radikal.ru)

 V:
(http://s019.radikal.ru/i620/1704/c8/ab8d94592466.jpg) (http://radikal.ru)

III + A + III + A + (III)*2 + A = VI
(http://s013.radikal.ru/i323/1704/87/ce4169a3a282.jpg)

 VI:
(http://s011.radikal.ru/i315/1704/1d/ed36ab41bdc3.jpg) (http://radikal.ru)

Радикалы и обрывки:

(A' B A B)*6 + A B:
(http://s019.radikal.ru/i643/1704/11/1aca862e186c.jpg) (http://radikal.ru)

B + (A B A' B)*3 + B:
(http://s020.radikal.ru/i707/1704/b8/efcce113cbbf.jpg) (http://radikal.ru)

Сначала, при помощи обрывков и т.п. собирается и устанавливается на место пара синих треугольников.
Используя (I) можно изменить ориентировку всех уголков.
Используя (II), (III), (IV), сетапы и т.д. собирается пара красных треугольников.
Используя (V) и (VI) решаются белые, оранжевые и зеленые треугольники.

First, with scraps etc. a pair of blue triangles is assembling and put in place.
Using (I), you can change the orientation of all corners.
Using (II), (III), (IV), sets, etc. a pair of red triangles is assembling and put in place.
Using (V) and (VI), white, orange, and green triangles are solving.
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 08 Апреля 2017, 20:00:28
я довел таки до конца - интересный набор головоломок, где крутится только два элемента!

http://twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?p=363478#p363478
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 08 Апреля 2017, 20:47:27
Эмм... о_О
(http://s42.radikal.ru/i096/1704/80/3f64f9453b20.jpg) (http://radikal.ru)
Мне страшно.

Последняя версия программы:
(http://s011.radikal.ru/i315/1704/56/d980f936312c.jpg) (http://radikal.ru)
(число паззлов библиотеки - 1073)

После вставки папки "Bram Weirdlings" в парку "Puzzles" в программе появилось дополнительное меню:
(http://s019.radikal.ru/i614/1704/38/96084cc06bc9.jpg) (http://radikal.ru)
(число паззлов библиотеки, возросло до 1107)
Как видим - паззлы доступны.
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 08 Апреля 2017, 22:13:04
Компоунд Кристал - уже давняя штука ;)
А из моей меню - Борис постепенно добавляет головоломки в основное

Удачи ;)
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 08 Апреля 2017, 22:14:29
Брам обратил на косяк. У Солвер Чопа грань должна крутиться на 180гр, угол на 120.
в твоем Видео - грань крутится на 90гр ;( у тебя какой-то кривой скрипт был ;(
проверь плиз
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 09 Апреля 2017, 12:16:24
Так и не нашёл где. Уже и на 0,5 пересматривал, и на 0,25.

Вот ещё сборки (с разными ситуациями):

http://www.youtube.com/watch?v=FFM5GQA5n6U

http://www.youtube.com/watch?v=xvR3tfNs5J8

http://www.youtube.com/watch?v=BYzpkJSKUO8

Использовал самую последнюю версию.
zzzzzzzzzzz
(http://s04.radikal.ru/i177/1704/14/5526e25ca759.jpg) (http://radikal.ru)
(A B A B A' B A' B)*3 + A B A + (A' B A B)*6 + A B
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 09 Апреля 2017, 23:23:53
ну и ладно... идем дальше ;)
будешь другие пробовать? есть интерес?
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 10 Апреля 2017, 06:22:15
Solver's chop мне понравился. Не такой уж трудоемкий, но заставил хорошо подумать.
Насчет решения остальных посмотрим. Мой интерес сейчас напоминает временного союзника, который может в любую минуту взять и предать.
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 10 Апреля 2017, 06:41:55
пока есть Вдохновение - ЖГИ ;)
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 03 Июня 2017, 11:24:17
Леннон ! Новый Вызов ;) весьма интересный гибрид!

The Imaginary Cube - есть 2 версии в симуляторе 2х и 3х осевой
http://twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?p=365864#p365864

Удачи!
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 19 Июня 2017, 18:18:50
С первым справился:

(http://s019.radikal.ru/i608/1706/bc/1e58f7fe7e16.jpg) (http://radikal.ru)

Разобранный:
(http://s002.radikal.ru/i198/1706/5f/41aa6991c698.jpg) (http://radikal.ru)

Куб легче бы решался, если бы вращался подобно 3*3*3.
Но тут вращение другое - только по два слоя, напротив целого уголка.
(http://s46.radikal.ru/i111/1706/76/df74a24d09b2.jpg) (http://radikal.ru)

1. Начинается с внутренних реберных вставок.

(http://s018.radikal.ru/i513/1706/ae/1936e126fe86.jpg) (http://radikal.ru)
Эти части двигаются попарно. На противоположной стороне - зеркальное отображение того, что спереди.
Короче, сам не понял как их сложил... можно интуитивно.

2. Аналогично с угловыми вставками.

(http://s019.radikal.ru/i601/1706/07/8b4712320f34.jpg) (http://radikal.ru)
Получаются круги. Попарно. Спереди, и напротив.

Угловые вставки можно сдвигать независимо от реберных. Базовый прием - Rw2 Uw2 Rw2 Uw2.

3. Рёбра.

(http://s009.radikal.ru/i309/1706/47/d6b580c6a6e4.jpg) (http://radikal.ru)
Базовый прием - (Rw2 Bw2 Rw2 Bw2) (Rw2 Dw2 Rw2 Dw2) = A B

A B A' B' - 4 пары ребер смещается, слева-направо.

4 ребра крестом - A B A' B' + Bw z + A B A' B'

Разруливать можно только этим крестом. Для этого прочие хитрости - сначала рёбра ориентируются относительно одной из сторон. Потом сортируются хотя бы по поясам. Потом решаются до конца.

4. Решение углов.

(http://s018.radikal.ru/i528/1706/28/6f479f304b40.jpg) (http://radikal.ru)
На изображении последние ходы.

Здесь - используется (Uw' Rw Uw Rw')*9 - по эффекту это аналог (U' R U R')*3 из простого 3*3*3.

Используется в качестве базы, для перемещений и разворотов.
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 20 Июня 2017, 09:43:46
Круто;) как всегда!!!
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 21 Июня 2017, 14:17:43
Вторая версия.

Схема решения в целом может быть схожая:

1.
(http://s009.radikal.ru/i308/1706/3e/bb50c2d7383f.jpg) (http://radikal.ru)
Иногда используется Uw' Rw Uw'  Rw Uw' Rw... чтобы добиться симметричного расположения.

2.
(http://s018.radikal.ru/i524/1706/d7/c4d712513b1c.jpg) (http://radikal.ru)
Почти также как в первой версии.
Разница только в том, что круги на белой и желтой сторонах лучше решать последними.

3.
(http://i075.radikal.ru/1706/07/70ca3cc944fd.jpg) (http://radikal.ru)
(Rw Uw2 Rw' Uw2)*6 + (Rw' Uw2 Rw Uw2)*6 - базовый трицикл, для ребер.
Рёбра необходимо собирать в определённом порядке.

4.
(http://s008.radikal.ru/i304/1706/28/092194fb39e0.jpg) (http://radikal.ru)
Развороты уголков усложняются:
(Uw' Rw Uw Rw')*9 + Uw Rw Uw2 Rw' Uw' + (Uw' Rw Uw Rw')*9 + Uw Rw Uw2 Rw' Uw' - пара спереди, по диагонали.
Можно также наугад - при перемещении, подловить нужное расположение 4 углов, и решить сразу.
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 21 Июня 2017, 14:34:09
Очень интересно! Благодарю ;)
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 25 Июня 2017, 17:01:24
Сборка Imaginary cube v2
http://www.youtube.com/watch?v=szw_f8evH1o
ОСТОРОЖНО! Видео длинное.

Сборка далеко не идеальная.
Периодически я путался, действовал наугад.
Тем не менее по времени, она оказалась гораздо быстрее предыдущей, поэтому было решено записать целым файлом. Думал что выйдет ещё дольше, и надо будет разбивать на части.
Поскольку процесс всё же довольно длинный, около 28 минут, можно для экономии времени просмотреть ускоренно.

Первые два этапа - длились всего пару минут.
Третий этап самый долгий, порядка семнадцати минут.
Ещё некоторое время ушло на заключительные этапы.

Думаю, что теоретически возможно ускорить сборку этого варианта ещё как минимум вдвое, до четырнадцати минут. Если как следует улучшить точность воздействия хотя бы уже имеющимися алгоритмами.
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 26 Июня 2017, 16:18:14
Привет. а может попробуешь осилить Hexagonish Block ???
честно говоря - очень странная и несимметричная штука
в последней версии симулятора ее добавили

http://twistypuzzles.com/cgi-bin/puzzle.cgi?pkey=2917
(http://twistypuzzles.com/museum/large/02917-01.jpg)
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 26 Июня 2017, 17:37:20
Прикольно.
Возьмусь, но не скоро. Только через две с лишним недели будет возможность.

______________________________

Осталось немного времени. Пока что скачал последнюю версию, и посмотрел что это такое.

Собранный:
(http://s019.radikal.ru/i627/1706/6e/491b5f19b64c.jpg) (http://radikal.ru)

Разобранный:
(http://i057.radikal.ru/1706/9d/3ca993509b40.jpg) (http://radikal.ru)

Скорее всего (механизм вроде бы не препятствует), в решении очень поможет такая база как (R2 U' R2 U R2) - на её основе есть трициклы, типа (R2 U' R2 U R2) D (R2 U' R2 U R2) D' - проверю уже потом.
Если трицикл будет работать, то в зависимости от области применения будет смещать более или менее многочисленные группы элементов. От 1 до 7 в отдельной группе.

Если научусь решать более-менее быстро (30 минут), то постараюсь тоже сделать видео.
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 27 Июня 2017, 00:22:38
совет: используй комбинации: Shift+Scramble или Ctrl+Scramble
замес будет получше!
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: Леннон от 05 Сентября 2017, 23:25:36
Такк. Привет.
У меня снова проблемы. Технические.
Пока без понятия когда смогу заняться решением.
Название: Re: Многогранники!!!
Отправлено: grigr от 06 Сентября 2017, 01:00:22
подождем... бывает;)