TwistyPuzzles.RU

Головоломки => Обсуждение головоломок => Тема начата: Zatamon от 29 Августа 2018, 05:13:40

Название: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: Zatamon от 29 Августа 2018, 05:13:40
В общем-то есть у меня с недавних пор такая игрушка. Вчера освободился для нее, запутал и в общем-то собрал, НО!
ЗАпутывал не меняя формы. Собирал тоже. Видел (в магазинчике показывали), что он может менять форму. Полностью правил смены формы не понял, поэтому возможность эту не задействовал, но заметил, что при попытке ему изменить форму многие другие , так скажем степени свободы теряются
В связи с этим вопрос: Кто-нибудь может объяснить, смена формы что-нибудь добавляет этой игрушке или ее можно просто сменить и обратно вернуть точно теми же поворотами? (например у кубика Рубика можно повернуть 1 грань на 45 градусов, это ведь тоже сена формы, и после этого противоположная грань даже крутиться будет)
Можно ли через смену формы (и потом возвращение в куб) его запутать так, чтобы потом без смены формы он не собрался?
В чем общие правила смены формы? Есть ли какие-нибудь красивые позиции, красивые только формой?
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: ramon13 от 29 Августа 2018, 07:32:04
Смена формы - бестолковое занятие...

А вот джамблинг - ключевой элемент всех геликоптеров. Джамблинг - это ходы через временное изменение формы, после которых головоломку возвращают в правильную форму.

Джамблинг у геликоптеров служит для смешивания четырех разных орбит лепестков в одну орбиту. Поэтому запутанную с джамблингом головоломку обратно уже не собрать, не прибегая к джамблингу.
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: grigr от 29 Августа 2018, 07:47:24
и решать геликоптер без джамблинга - это как решать треху запутывая только одну грань ;)
в общем очень рекомендую идти до конца и изучить головоломку целиком
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: Zatamon от 29 Августа 2018, 07:59:24
Ok, Понял ,всем спасибо:-) Попозже потренируюсь по-настоящему.
Прсото странная какая-то смена формы у этой - после поворота на неочевидный угол, шелчками какими-то этот угол не отмечается, при этом некоторые повороты блокируются ,подумал, что дальше блокироваться больше будут до того, что единственный путь - вернуть обратно. Ряд этих блокировок вообще непривычный - выступающие части мешают, а не внутренний механизм
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: grigr от 29 Августа 2018, 09:05:27
Так все задумано ;)
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: Doctor Hedron от 29 Августа 2018, 11:01:55
Да, это общее свойство всех головоломок с осями как у ромбододекаэдра.

На сфере должно быть более очевидно, почему так происходит:

(https://i.imgur.com/d5EWmVf.png)

"Лепесток" и "угол" (треугольник между тремя лепестками) вместе составляют форму из двух дуг, которая при вращении грани встает на подходящее место не только при повороте на 180 градусов, но и при повороте на ~70. При этом неразрезанная часть лепестка встанет на место угла, а угол уедет дальше, поэтому, конечно, некоторые из дальнейших поворотов будут заблокированы, но обе этих детали вместе образуют форму, у которой есть не 2, а 4 возможных "места" на грани.

То, что некоторые повороты на Коптере блокируются именно внешними деталями - просто следствие его кубической формы, где углы отдалены от центра на достаточно приличное расстояние. На Crazy Comet, например, детали друг другу не "мешают".

Есть ли какие-нибудь красивые позиции, красивые только формой?

:)

(https://i.imgur.com/iYyaadS.jpg)

(фото не моё)
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: Zatamon от 29 Августа 2018, 11:19:27
Doctor Hedron
Спасибо, рисунок на сфере оч в тему
Странно, чтоб-то не замечал у себя, что реберные могут куда-то уйти. Неужели я доп осей вращения не заметил? Приду вчером в гараж, подергаю его
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: ramon13 от 29 Августа 2018, 12:35:22
Это иллюзия, ребра не могут никуда уйти. Это над ними лапша настраивается.
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: Doctor Hedron от 29 Августа 2018, 21:38:17
Да, тут все ребра на месте, но 6 из них развернуты (с противоположной стороны куба такой же "повернутый угол"). Вот эти 2 якобы повернутых угла на самом деле настоящие. Например, красно-желтое, красно-синее, верхнее левое бело-какое-то и левое зелено-какое-то - это ребра одной грани куба.

Если хочется дополнительные оси вращения, то к вашим услугам Flower Copter :)

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1146/6180/products/f3_10d1cb9b-11a0-4870-9ad5-5f211681e025_1024x1024.jpg?v=1503331947)
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: Zatamon от 11 Сентября 2018, 16:00:36
в общем очень рекомендую идти до конца и изучить головоломку целиком
Хорошая игршка, да
Я , если прогресса не вижу, на несколько дней забрасываю
Тогда еще разок запутал без джабмлинга, собрал. Потом попытлся сменить форму. Сменил так, что часа 2 распутывал. Когда распутал, понял, что все орбиты перемешались. Ни одной стороны собрать не могу. Неделю лежала, вчера голова отдохнула, взялся за нее. Часа 2 крутил, никакого заметного прогресса. Потом заметил, что в какой-то момент зеленые лепестки разбрелись обратно по разным орбитам. И тут же понял, как их на другие орбиты перебрасывать. Сегодня с утра собрал, да
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: ramon13 от 12 Сентября 2018, 14:58:40
Там есть пятиходовка, конъюгатор 2,1. Он меняет местами две фишки на разных орбитах. Этого достаточно.
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: Zatamon от 12 Сентября 2018, 16:01:20
Там есть пятиходовка, конъюгатор 2,1. Он меняет местами две фишки на разных орбитах. Этого достаточно.
Вот-вот
Именно это я случайно и нашел
Но случайно
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: gdr от 17 Сентября 2018, 11:02:00
Помогите пожалуйста разобрать с Flower Copter-ом! Голову уже сломал!
У меня получилась такая ситуация:
(https://b.radikal.ru/b00/1809/02/1a9d768ab3a6t.jpg) (https://b.radikal.ru/b00/1809/02/1a9d768ab3a6.jpg)   
Требуется поменять 2 (!) реберных элемента. Остальные на своих местах. Джамблингом  эти элементы не поменяешь. Только вращениями углов, как на динокубе. Хотя мне казалось, что на динокубе эта ситуация невозможная. Как она здесь получилась не понимаю?!
Замешивал по всем правилам, физически головоломка не разваливалась. 
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: ramon13 от 17 Сентября 2018, 12:37:55
Это паритет. У фловер коптер есть паритет!!! Я вывел длинную формулу, но можно и без нее. Поверни любое ребро и пересобери все остальные.
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: gdr от 17 Сентября 2018, 18:37:21
Это паритет. У фловер коптер есть паритет!!! Я вывел длинную формулу, но можно и без нее. Поверни любое ребро и пересобери все остальные.
Любое ребро повернуть как? Как вертолет или как дино? И что это даст? Пробовал пару раз - результат тот же.
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: ramon13 от 17 Сентября 2018, 19:50:28
Если так понятней, то как вертолет) Дает снятие паритета как нечетного состояния куба.
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: gdr от 17 Сентября 2018, 20:04:47
Пробовал. Не получается. Поворот грани сам элемент оставляет на месте. После этого не получается все собрать вращениями углов без еще одного поворота грани. На фото если повернуть ЖЗ ребро, то оно легко встанет на место, а вот ЖО без разворота уже не встанет. Паритет все равно сохраняется.
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: ramon13 от 17 Сентября 2018, 20:30:35
Что то вы неправильно делаете. При перевороте ребра мы вынуждены потом перевернуть и диаметрально противоположное ребро. Остается еще переставить 10 ребер, 5 пар, нечетное число. Автор метода и доказательства не я. Я делал по другому. А сейчас у меня есть формула, могу скинуть.
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: gdr от 17 Сентября 2018, 20:39:03
Согласен на формулу ). Не понимаю с переворотами (. Сколько их не делай ребро ведь на месте остается. А требуется поменять местами 2 ребра.
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: ramon13 от 17 Сентября 2018, 20:49:58
"Плохие" ребра - фасад и право, вверху
x2 - переворот всего куба на 180

(ULB ULF' ULB' ULF) (uF uL) x2 (fR bR bL fL uF uR uB uL) (URF ULB ULF URB URF ULB)
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: gdr от 17 Сентября 2018, 21:11:02
Спасибо большое! Все получилось!
Попытаюсь понять )
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: ramon13 от 17 Сентября 2018, 21:42:57
Куб выворачивается наизнанку)
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: Doctor Hedron от 06 Октября 2018, 10:53:04
Я очень опоздал к обсуждению, но эта ситуация - это "войд-паритет" (или PLL-паритет, если угодно), который возможен на войд-кубе. "На пальцах" принцип простой: грани собраны вокруг "не тех" центров. Например, кубик 3x3x3 невозможно собрать так, чтобы "экватор" (4 центра) был сдвинут на 90 градусов. Или чтобы все грани были вокруг противоположных цветов (желтый цвет вокруг белого центра и т.д.) А т.к. на войд-кубе (и на коптере) нет окрашенных центров граней, то их можно как раз случайно собрать "неправильно".

Если без формул, то одно из возможных решений (навеянных как раз войд-кубом) - пересобрать ребра, "повернув" куб на 90 градусов. Не повернув в руках, а просто все реберные элементы сдвинуть на 90 градусов вокруг любой из осей, проходящих через центры граней. Например, бело-синее на место бело-красного, бело-красное на место бело-зеленого, то на место бело-оранжевого, а то на место бело-синего. И дальше, отталкиваясь от этого, дособирать остальные ребра.

Да, это не очень изящно и формула выше наверняка будет побыстрее, но расстановка ребер - по идее, самая первая стадия решения, так что ломать что-то собранное ранее попросту нечего.
Название: Re: Butterfly (lanlan) Смена формы
Отправлено: ramon13 от 06 Октября 2018, 21:44:04
Все правильно, но есть тонкий момент. Паритет войд-куба можно объяснить иначе, если разрешить повороты средних слоев. Нескомпенсированный поворот среднего слоя. А у фловер-коптер нет ходов, которые бы явно меняли четность. Там одни трициклы. Остается только поворот как целого. (или переворот одного ребра на месте, но это сложнее понять)