TwistyPuzzles.RU

Головоломки => Конструирование и модификация головоломок => Тема начата: grigr от 13 Августа 2013, 23:14:12

Название: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 13 Августа 2013, 23:14:12
очень богатая тема. одни из самых сложных в классе Twisty
начну пожалуй со своих головоломок, а там уж как пойдет

все головоломки есть в двух симуляторах:
1) UltimateMagicCube - https://yadi.sk/d/3KOZO_ZziRHJv
2) pCubes - http://pMetro.su/pCubes.zip
http://twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=27054

---------------------------------------------------------------------------------

(https://i.imgur.com/FhxsHSx.jpg) (https://i.imgur.com/zoDYT1C.jpg)

---------------------------------------------------------------------------------

Список не решенных пока никем головоломок:

BiNBurr 5*5
Great Wheel Cube 5*5

Dia-6 Cube

Spiral-3 Cube 4*4
Spiral-4 Cube 5*5
Infinity Cube 5*5
Wheel-2 Cube 5*5

BinSpiral 5*5
Twin Peaks Cube 5*5

BiNCube 4*4 adv
BiNCube 5*5 Advanced
BiNCube 7*7 advanced

Octo Spiral Cube 6*6
OctoMix Cube 6*6
Chimera Spiral 7*7
Spiral Assimetric 7*7

Snake-2 Cube 3*3
Spiral Cube 4*4
Paling Cube 4*4
Bricks Cube 4*4
Block Cube 4*4
DominoZ 5*5
Chimera-Z 6*6
Dia Chimera 7*7

Stop Cube 3*3

SpiralMinx 
Windmill Pyraminx

Snake Challenge: transform SnakeMinx <-> BiMinx
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 13 Августа 2013, 23:28:56
представляю 5 классов головоломок: BiNCube, Burr Cube, Dia Cube, Spiral и Wheel Cube

----------------------------------------------------------
BiNCube

0) родоначальник пожалуй BiCube продаваемый Уве Мефом. Solved
http://speedcubing.ru/forum/index.php?topic=1015.0

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTPkAdhpRYvDtHrfzW87yoOx_wrYBsO4seqecy5T30eSGXY5-Xn)  (http://www.jaapsch.net/puzzles/images/bicube.jpg)

1) у меня есть небольшая его модификация Bi3Cube Solved
у которой крутится все 6ть сторон (а не 4 как в оригинале)

http://www.youtube.com/watch?v=11G-nUoZBA8

2.1) Bi4Cube или BiNCube 4*4 Solved
это упрощенная версия BiNCube-5 (своеобразный 3*3*3). в отличие от нечетного собрата
это специфичный 2*2*2 куб, слои не блокируются и всегда крутится свободно,
что значительно его упрощает. особенность: каждый кубик 2*2*2 состоит из 3х - 2*2*1 и 1го 1*1*1.

http://www.youtube.com/watch?v=4BRYUpKHfHs

(http://img19.imageshack.us/img19/1396/bincube4.png)

2.2) заметно усложнил Бин-4 (уж больно он простым был), добавил один блок 1*1*2

(http://img833.imageshack.us/img833/3754/q1v2.png)

3.1) Bi5Cube или BiNCube 5*5 Solved
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,281.msg2688.html#msg2688

(http://img15.imageshack.us/img15/9817/bi5cube.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=gbXd4CpMZto http://www.youtube.com/watch?v=LXAIrOj7IIE

3.2) Bi5Cube Advanced или BiNCube 5*5 Advanced
аналог Bi5Cube, но с развернутыми на 90гр некоторыми блоками, что усложняет головоломку

(http://img545.imageshack.us/img545/8937/3zt5.png)

4) Bi6Cube или BiNCube 6*6 Solved
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,281.msg2679.html#msg2679
замес ручной, т.к. правильно запутать это отдельная песня
не смотря на то что это специфичная треха, с тремя бандаж блоками 1*1*2
у этого в определенных ситуациях могут расщепиться и запутаться центры
трансформироваться сами блоки, а также угловые и реберные элементы

(http://img819.imageshack.us/img819/6366/9c3w.png)

5.1) Bi7Cube или BiNCube 7*7 Solved
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,281.msg2693.html#msg2693

(http://img560.imageshack.us/img560/8408/bi7a.png)

http://www.youtube.com/watch?v=M0ClhnxBS_w

5.2) BiNCube 7*7 advanced
(http://img600.imageshack.us/img600/553/btjm.png)

--------------------------------------------------------------
Burr Cube

0) родоначальник Wall Cube Solved
http://speedcubing.ru/forum/index.php?topic=71.0

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRZKjM5zBS9h5Q4ImlHN72avOMDRuVywW316ChytHnc85daIAYz)

1) я предложил небольшую модификацию Burr Cube Solved
http://speedcubing.ru/forum/index.php?topic=71.0

это сложно назвать новой головоломкой, т.к. есть разрешимая трансформация
названная мной Burr Challenge: Wall Cube <-> Burr Cube
я был первым кто опубликовал процесс трансформации и выделил Burr Cube как особую головоломку
(некий парень из франции находил это раньше меня, но он только сообщал об этом
на французском форуме, ничего не показав - ни фото, ни формул)

(http://img718.imageshack.us/img718/9615/burrcube.png)

(http://img197.imageshack.us/img197/1779/burrchallenge.png) (http://www.twistypuzzles.com/forum/download/file.php?id=25510)

http://www.youtube.com/watch?v=faJtk51hwhw http://www.youtube.com/watch?v=-cLVbirFts4

2) существует растянутые Wall Cube и Burr Cube 5*5, принципиально ничем не отличающиеся Solved

(http://www.hknowstore.com/__ImageGrabber.axd?c=1&d=60&w=0&h=0&id=23145)

3) Great Wall Cube 6*6*6 более жесткая версия куба Solved
http://speedcubing.ru/forum/index.php?topic=1139.0
так же возможен Burr Challenge для любого из колец

http://www.youtube.com/watch?v=OqjzZEySKPk http://www.youtube.com/watch?v=gi9w_NS0J_s

-------------------------------------------
Dia Cube

1) Dia-4 Cube, развитие идеи BiCube Solved
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,281.msg2985.html#msg2985

(http://img40.imageshack.us/img40/2891/diacube4.png)

2) Dia-5 Cube, развитие идеи Burr Cube, Solved
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,281.msg2689.html#msg2689
но только в плане дизайна, по логике получилась
совершенно другая головоломка причем на порядок более сложная!

с этим кубом есть небольшая накладка, его придумал ранее некий китаец
и сделал игровой ява-апплет, но реальный куб он не делал. так что первый куб мой
так же он сделал свой аналог Dia-4, но я сделал более симметричную конфигурацию

http://www.youtube.com/watch?v=HT_7K0iLiio

(http://img854.imageshack.us/img854/2808/burrcubeadv.png)

3) Dia-6 Cube, развитие идеи Bi5Cube

(http://img713.imageshack.us/img713/8970/xo7q.png)

4) Dia-7 Cube, развитие идеи Great Wall Cube Solved
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,281.msg5211.html#msg5211
вручную запутанный Dia-7? полностью разбиты центры, но думаю и это не предел,
наверное можно отправить их на боковые грани как у БуррКуба

(http://img541.imageshack.us/img541/5690/sfz6.png)

-------------------------------------------
Spiral-3 Cube

1) Spiral-3 Cube 3*3. весьма миленький кубик ;) Solved
http://speedcubing.ru/forum/index.php?topic=579.msg11991#msg11991
не думал что смогу придумать что-то новое для 3*3

(http://img42.imageshack.us/img42/7184/oadg.png)

2) Spiral-3 Cube 4*4. по аналогии развиваем серию

(http://img22.imageshack.us/img22/2434/igx0.png)

3) Spiral-3 Cube 5*5. жесть игрушка, еле сумел разбить спиральный блок  Solved
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,281.msg2692.html#msg2692

(http://img708.imageshack.us/img708/9256/rvb6.png)

Spiral-2 Cube

4) Spiral-2 Cube 5*5. спираль только по 2м сторонам. надо учитывать что тут есть блоки 1*1*3 Solved
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,281.msg3145.html#msg3145

(http://img850.imageshack.us/img850/8263/f03y.png)

5) Infinity Cube - двойная спираль в форме 8-ки от одного центра грани к другому
(скрамблится с трудом, но центры разбиваемы. есть блоки 1*1*3)

(http://img542.imageshack.us/img542/9886/ti4l.png)

Spiral-4 Cube

6) Spiral-4 Cube 5*5. здесь спираль обхватывает 4 стороны. думаю очень сложная штука!!!

(http://img29.imageshack.us/img29/2022/pac3.png)

Octo Spiral Cube - Восемь спиралей

7) Octo Spiral Cube 6*6 (автор Ленон)
как-то возникла идея, а что получится, если взять восемь спираль-кубов, и совместить их в одну большую систему,
так, чтобы спирали оказались на поверхности. Куб довольно хорошо перемешивается (не программой, правда)
его решение, не будет простым, т.к. сборка и разборка спиралей, производится не по одной

(http://s020.radikal.ru/i704/1310/cc/d655141479f3.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i712/1310/b7/d58028d0c078.jpg)

8) Octo Spiral Cube 8*8 (автор Ленон) Расширенная версия  Solved
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,281.msg5127.html#msg5127
Также, довольно хорошо смешивается, и тогда вид получается просто кошмарный

(http://s019.radikal.ru/i600/1310/a9/7a0d0afbd9ed.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i520/1310/65/2e41e4daf71e.jpg)

9) OctoMix Cube 6*6 - по 2 шт: БиКуб, Спираль, Агрессор и Крепость кубы

(http://img404.imageshack.us/img404/8710/ksyi.png)

10) Chimera Spiral 7*7
вставил четыре spiral-3 4*4 в большую Chimera Shift 7*7
все блоки можно разбить если замешивать в ручную

(http://img823.imageshack.us/img823/5672/jol7.png)

11) Spiral Assimetric 7*7
заспиралил все блоки кроме 3*3 и 4*4. соотношение блоков 3-3 (3 по часовой и 3 против)
кубик скрамблится с трудом, но думаю это разрешимо

(http://img716.imageshack.us/img716/129/u3r8.png)
12) BiNSpiral-5  - гибрид: Спирали, Бин и Диа кубов !!! кубик кстати неплохо скрамблится

(http://img822.imageshack.us/img822/4637/0l8z.png)

13) Twin Peaks Cube 5*5 - решил запечатлеть на кубе классический узор змейка (так любимый пытливым)
тут две замкнутые, не пересекающиеся, симметричные линии. есть блоки 1*1*3
в стартовой позиции крутится только одна грань... думаю будет очень трудным кубом ;)

(http://img534.imageshack.us/img534/1101/0a5a.png)

-------------------------------------------
Wheel Cube
надо заметить данную конструкцию из блоков я впервые использовал в Burr Cube

1) Window Cube 4*4. развитие концепции Burr Cube.  Solved
после сетап-мува приводится к специфичному 3*3*2 домино.
думаю не очень сложная, но весьма интересная головоломка

http://www.youtube.com/watch?v=eS-Uprv0X5U

(http://img836.imageshack.us/img836/8088/windowcube.png)

2) Wheel Cube 5*5 Solved
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,281.msg2673.html#msg2673
особенность куба: 4 колеса по периметру, которые не дадут решать головоломку наращивая блоки N*N*M

(http://img690.imageshack.us/img690/8381/chkv.png)

3) Модификация Wheel-2 Cube. думаю аналогичен по сложности, но отличен по конфигурации (нет пустой грани)

(http://img35.imageshack.us/img35/8020/hhyg.png)

4) BiNBurr Cube - 3 колеса + половинка BiN-5. Мега-Жесть!!!

(http://img849.imageshack.us/img849/1020/rxqd.png)

5) Great Wheel Cube. вариация с 6-тью кольцами (2 разных типов)

(http://img802.imageshack.us/img802/3261/00vk.png)

----------------------------------------------------------

живьем

http://www.youtube.com/watch?v=po86PEGZH-g

(http://img19.imageshack.us/img19/5338/dscf0655n.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 13 Августа 2013, 23:30:10
другие виды кубов найденные мной и колегами

трехи

1) Aggressor Cube - весьма интересная находка Ленона (сопоставим по сложности с БиКубе и Спиралькой)

(http://img703.imageshack.us/img703/3285/23rm.png)

2) Fortress Cube - автор Ленон

(http://img545.imageshack.us/img545/575/7yju.png)

3) Snake-cube - автор Ленон. В этом "простом" 3*3*3-бандаже, насчитываются семь рёберно-угловых блоков 2*1*1. Solved
коварный, как змея  :) Со всякими "сюрпризами". Сложность у этой штуки довольно приличная.
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,281.msg2967.html#msg2967

(http://s019.radikal.ru/i614/1310/bd/766f58e5f381.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i717/1310/13/c6a0d061be17.jpg)

4) Snake-2 Cube (я добавил туда 2-ую змею)

(http://img163.imageshack.us/img163/9879/a83a.png)

-----------------------------------------------
различные 4-ки

1) Fence Cube 4*4 Solved
примечателен блоками 1*1*3. Кубик попроще более крупных бандажей, но тем не менее по сложности сопоставим с Dia-4-cube
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,281.msg3712.html#msg3712

(http://img138.imageshack.us/img138/2882/ijn8.png)

2) Paling Cube 4*4
примечателен блоками 1*1*3

(http://img819.imageshack.us/img819/2161/g65n.png)

3) Bricks Cube 4*4
интересен симметричными блоками 1*2*3

(http://img819.imageshack.us/img819/4205/k27n.png)

4) Block Cube 4*4 (Lenon)

(http://img10.imageshack.us/img10/9978/m7mh.png)

-----------------------------------------------
различные 5-ки

1) DominoZ 5*5 (Lenon) я только немного сделал центры симметричными

(http://img35.imageshack.us/img35/5118/vasy.png)

2) Минотавр куб. 3 смыкающиеся линии из блоков 1*1*2. Solved
что это: Лабиринт Минотавра где сгинет отважный кубер или
Нить Ариадны, которая выведет его на свет Божий...
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,281.msg3363.html#msg3363

(http://img856.imageshack.us/img856/482/x4bn.png)

-----------------------------------------------
различные 6-ки

1) 321-Cube. своеобразный 2*2*2, построенный на базе 6-ки Solved
не сложная, но думаю весьма интересная головоломка
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,281.msg2962.html#msg2962

(http://img809.imageshack.us/img809/6422/321cube.png)

2) Meson Cube 6*6, развитие идеи 321-Cube Solved
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,281.msg2962.html#msg2962

(http://img21.imageshack.us/img21/8711/wrdt.png)

3) Dragon Cube (Ленон)
Это большой и страшный бандаж. С драконовским "характером"
Попытка запутать центра на Dragon-кубе, уже является сама по себе, хорошей задачкой

(http://s019.radikal.ru/i602/1310/57/bb004a29a601.png)
(http://s020.radikal.ru/i716/1310/53/818e18ba9a0a.png)

-----------------------------------------------
Chimera Shift Cube

начнем с этого кубика
0) WitEden AI Bandage Cube Solved
http://speedcubing.ru/forum/index.php?topic=579.msg4228#msg4228

(http://www.hknowstore.com/locale/en-US/~/__ImageGrabber.axd?c=1&d=60&w=0&h=0&id=155900)

1.1) Chimera Shift Cube 5*5. развитие известной серии Chimera Cube,   Solved
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,281.msg2691.html#msg2691
но из-за непропорциональных блоков получилась значительно более сложная головоломка для настоящих асов
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,388.0.html

(http://img21.imageshack.us/img21/986/chimerashift5.png)

http://www.youtube.com/watch?v=8qnqCVsNvyk

1.2) Chimera Shift Cube 6*6. на деле то же самое что и Chimera Cube 5*5  Solved

(http://img211.imageshack.us/img211/2726/chimerashift6.png)

(http://img10.imageshack.us/img10/5589/p1100316w.jpg)

1.3) Chimera Shift Big 7*7 + Chimera Shift Giant 9*9 (JASON) Solved
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,388.msg4838.html#msg4838

(https://dl.dropbox.com/s/jgkx288f19r9qqg/IMG_2306.JPG)

1.4) Chimera Shift Super Giant 11*11 (Ленон) Solved
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,452.0.html

(http://i017.radikal.ru/1402/39/e67a37d78ccf.jpg)

2) Chimera Asymmetric 5*5, асимметричная Химера (блоки: 2х 2*3*4, 2*2*1, 3*3*1) Solved
думаю тоже очень сложный вариант в дополнение к Химере Шифт
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,388.msg4889.html#msg4889

(http://img716.imageshack.us/img716/526/zcxf.png)

3) Chimera-Z 6*6. (Lenon) похожа на chimera-shift-5, однако и различия тоже имеются. Больше асимметрии.

(http://s019.radikal.ru/i614/1309/b3/303c48f28be8.jpg)

4) Dia Chimera 7*7 (Ленон)
Сложность этой штуки оценить трудновато, но наверняка она достаточно хитрая, если сильно размешать

(http://s017.radikal.ru/i417/1401/fc/dcc4c83e8d64.png)

5) различные вариации Химер от Jason
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/board,2.0.html

(https://dl.dropbox.com/s/p1a8w0uws9y5q5u/IMG_1050.JPG)
(https://dl.dropbox.com/s/ve9vw5s9uq7587n/IMG_1052.JPG)
(https://dl.dropbox.com/u/5396801/forever/IMG_0934.png)
(https://dl.dropbox.com/s/ndnwmish6w8qr4o/IMG_1058.JPG)
(https://dl.dropbox.com/s/ldo0m5z4ldfdoui/IMG_1071.JPG)

PHOBOS 6x6x4
(https://dl.dropbox.com/s/as94xqvq09arjvh/IMG_2560.JPG)

GORGON puzzle
(https://dl.dropbox.com/s/x93hy09xrajn71a/IMG_2386.JPG)

SPHINX puzzle
(https://dl.dropbox.com/s/w0o8awcm74zyi5t/IMG_2330.JPG)
(https://dl.dropbox.com/s/xa6d4kj4xscnmo6/IMG_2331.JPG)

HYDRA puzzle
(https://dl.dropbox.com/s/101d8t3zmrusoxx/IMG_2310.JPG)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 13 Августа 2013, 23:39:20
вот слегка специфичные Бандаж кубы

1) Road Cube  (or Latch IV Cube) (4 вариации),  Solved
если на стороне вы видите знак "Стоп", тогда эта грань не крутится
на самом деле это обычные бандаж кубы где есть несколько блоков 1*1*2

http://www.youtube.com/watch?v=34XXIGv_-wo

2) Stop Cube (3 вариации), забандажены центральные элементы

http://www.youtube.com/watch?v=Db-oa24MXaA

3) на основе забандаженных центров мной изданы Extreme версии:
iCube, 3*3*5, L-Cube, T-Cube, Trio Cube, X-Cube, Temple Cube and Cross Cube
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 13 Августа 2013, 23:48:40
прочие головоломки
1) BiMinx - бандажный Мегаминкс, изобретение не мое Solved
http://speedcubing.su/index.php?topic=1147.0

http://www.youtube.com/watch?v=pl0tT6MU3xA

2) спасибо Ленону за идею SnakeMinx.  Solved
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,281.msg2983.html#msg2983
свободные только один центр и уголок (с ним все и крутится)
самая жесть добраться до оранжевой стороны и заскрамблить ее
в начальной позиции вообще только одна розовая грань и крутится

(http://img23.imageshack.us/img23/7102/bj6p.png)

3) SpiralMinx  - я попробовал использовать тот - же самый подход что и при построении Spiral Cube и вот получилось ;)
(так же как и SnakeMinx у него на старте крутится только одна грань. только один угол и центр не спарены)

по большому счету они даже в чем-то похожи. отличие Снейк от Спирал: в Снейке - идут две независимые линии, а в Спирали только одна

(http://img33.imageshack.us/img33/9703/ystp.png)

4) BrillMinx - полноценный бандаж Pyraminx Crystall. Немного похож на SnakeMinx Solved
в стартовой позиции крутится только 1 грань! думаю очень сложная штука!
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,281.msg3111.html#msg3111

(http://img20.imageshack.us/img20/4381/bdov.png)

5) Windmill Pyraminx - простенький бандаж Проф пираминкса
(на самом деле их достаточно сложно забандажить, чтобы было красиво и симметрично)

(http://img198.imageshack.us/img198/9852/ho4v.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 14 Августа 2013, 00:01:09
родственные головоломки:

1.1) Latch Pyraminx I (face) Solved

http://www.youtube.com/watch?v=-Vldsw-5kjo

1.2) Latch Pyraminx II (corner)

http://www.youtube.com/watch?v=0_L0wt5gRUs

2) Latch Corner Cube

http://www.youtube.com/watch?v=H55KkYW9UMc

3) 4D-Cube

http://www.youtube.com/watch?v=_Xy9DuoZFWg

4.1) Animal Cube

http://www.youtube.com/watch?v=Kq4Y6GCh4-M

4.2) Wolf & Sheep cube

(http://www.twistypuzzles.com/museum/large/04227-01.jpg)

5.1) Jailbreak Cube (or Latch III Cube)  Solved
http://speedcubing.su/index.php?topic=1160.0
http://speedcubing.su/index.php?topic=1156.0

http://www.youtube.com/watch?v=zOY8YaJNAro

5.2) Bingo Cube Solved
http://speedcubing.su/index.php?topic=1138.0

(http://konischev2009.narod.ru/only_rw_uw_1.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=YifWNriPOts

--------------------------------------------------------------------
6) Prisoner Cube
http://www.twistypuzzles.com/cgi-bin/puzzle.cgi?pkey=3030

(http://www.twistypuzzles.com/museum/large/03030-01.jpg)

http://www.twistypuzzles.com/cgi-bin/puzzle.cgi?pkey=2113

(http://www.twistypuzzles.com/museum/large/02113-01.jpg)

7) Bridge/Tower/Hook Cube

http://www.twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=25516

(http://staff.fim.uni-passau.de/~kreuzer/TP/BridgeCubes/BridgeCube2_small.jpg) (http://staff.fim.uni-passau.de/~kreuzer/TP/BridgeCubes/BC-CN_Tower_2_small.jpg) (http://staff.fim.uni-passau.de/~kreuzer/TP/BridgeCubes/BC-AvignonCube2.jpg)

8 ) Siam Cube Solved

(http://img.dxcdn.com/productimages/sku_23292_1.jpg)
(http://cloud.lbox.me/images/384x384/201305/irregular-conjoined-brain-teaser-magic-iq-cube-blue_uuzzds1367914704109.jpg)

9) Latch Cube Solved

(http://www.twistypuzzles.com/museum/large/01752-01.jpg)

10) Constrained Cube Solved

(http://www.twistypuzzles.com/museum/large/01691-01.jpg)

11.1) 180 Cube

(http://www.twistypuzzles.com/museum/large/02366-01.jpg)

11.2) Half turn Cube

(http://www.twistypuzzles.com/museum/large/01518-01.jpg)

12) Enabler Cube

(http://www.twistypuzzles.com/museum/large/03678-01.jpg)

13) Button Cube

(http://www.twistypuzzles.com/museum/large/02039-01.jpg)

14.1) Fence Cube

(http://www.twistypuzzles.com/museum/large/04100-01.jpg)

14.2) Hooked Cube

(http://img819.imageshack.us/img819/3443/azni.jpg)

15) Neighbours Cube

(http://www.twistypuzzles.com/museum/large/03501-01.jpg)

16) Limitation Cube

(http://www.twistypuzzles.com/museum/large/03620-01.jpg)

17) Quarter Cube Solved

(http://www.twistypuzzles.com/museum/large/03515-01.jpg)

18) Switch box Cube

(http://www.twistypuzzles.com/museum/large/03688-01.jpg)

19.2) cubic 4x4x5 II Solved
http://speedcubing.su/index.php?topic=579.msg8125#msg8125

(http://img703.imageshack.us/img703/6381/4452a.jpg)

20) 4x4x6x6 cube

(http://tomvanderzanden.nl/puzzles/Chimera/pic1.jpg)

21) гибридом кубических кубоидов 3х3х5 и 3х3х7
http://speedcubing.su/index.php?topic=579.msg4612#msg4612

(http://img189.imageshack.us/img189/7954/p1080857nm.jpg)

Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 14 Августа 2013, 00:56:03
прочие темы связанные с бандажными головоломками и их решением

1) Solving the Bandaged 3x3x3
http://www.twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=24452

2) Помогите собрать Bandage Cube
http://speedcubing.su/index.php?topic=579.0
3) Головоломки Chimera puzzle
http://speedcubing.su/index.php?topic=1406.0
4) Как собрать Bandage megaminx
http://speedcubing.su/index.php?topic=1147.0
5) Как собрать 3x3x3 Bandage 4-block cube
http://speedcubing.su/index.php?topic=1546.0
6) Как собрать Great Wall (Wall/Burr) cube 6x6x6
http://speedcubing.su/index.php?topic=1139.0
7) Wall Cube / Burr Cube 4x4x4
http://speedcubing.su/index.php?topic=71.0
8 ) Как собрать JailBreaker Cube or Bingo Cube
http://speedcubing.su/index.php?topic=1160.0
http://speedcubing.su/index.php?topic=1156.0
http://speedcubing.su/index.php?topic=1138.0
9) Сборка классического Бикуба (Bicube/Bandaged Cube)
http://speedcubing.su/index.php?topic=1015.0
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Кастет от 14 Августа 2013, 08:37:20
Был прототип кубика Рубика у которого на некоторых центральных и боковых гранях установлены дополнительные Г-образные элементы. Эти элементы "рогами" мешали  позиционированию слоёв, ограничивая возможные повороты. Понятно что центр при  вращение менял положение этого ограничителя, а на боковых элементах ограничитель со сменой ориентации элемента тоже уходил на другую грань. Получался некий динамически изменяемый бандаж. 
Поищу в файлах, возможно, найду фото и автора.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 14 Августа 2013, 08:56:53
да. был такой...

14) Fence Cube

(http://www.twistypuzzles.com/museum/large/04100-01.jpg)

пс
прикольный аватарчик
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 14 Августа 2013, 09:10:10
Всем добрый день.  :)

Вижу, что кубиков хватит ещё надолго, и это хорошо.

Ковыряю Bi-7. Пока взял несколько простых замесов - было одно предположение, каким путем решать Bi-7, и оно в общем-то сбывается.
Теперь попробую как следует замесить - жаль что программа этого сделать "не может".

И один любопытный момент с программой UMC, наверное стоит его показать:

(http://s020.radikal.ru/i712/1308/43/de1d7af38619.png) (http://radikal.ru/fp/f1fd310731de4892b7fca9ff5e976d41)

Счетчик ходов, показывает минус один ход  :o
Такой вот забавный баг - однажды уже это явление наблюдал, видимо при решении сложных головоломок может возникать достаточно часто.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 14 Августа 2013, 09:15:24
Bi-7 нужно серьезно запутывать, чтобы дельное что-то получилось...

а на счет УМС: есть у нас токовые программеры, которые смогли бы ее доработать, хотя бы баги подправить?
я раньше хорошо контачил с ее автором и мог попросить у него исходники
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: incognito от 14 Августа 2013, 10:55:59
Был прототип кубика Рубика у которого на некоторых центральных и боковых гранях установлены дополнительные Г-образные элементы. Эти элементы "рогами" мешали  позиционированию слоёв, ограничивая возможные повороты. Понятно что центр при  вращение менял положение этого ограничителя, а на боковых элементах ограничитель со сменой ориентации элемента тоже уходил на другую грань. Получался некий динамически изменяемый бандаж.
Да, я зрительно тоже помню такой куб, но сейчас никак не могу вспомнить ни названия, ни автора.  ???
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Кастет от 14 Августа 2013, 14:34:33
Да, я зрительно тоже помню такой куб, но сейчас никак не могу вспомнить ни названия, ни автора.  ???

(http://siteplus.ru/foto/pr/91f34f64e973b277e804b3e048cc3812.jpg) (http://siteplus.ru/foto/91f34f64e973b277e804b3e048cc3812.html)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 14 Августа 2013, 20:51:12
ну да. аналог "Fence Cube" и "Bridge Cube"
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Philipp от 14 Августа 2013, 22:17:14
Я так понимаю, что такие крючки их количество и расположение, ещё одна неисчерпаемая тема вариантов "бандажения"?

А с  цепочками старую фотку кубика не нашли? Цепочки выглядят по стильней и при перекручивании уменьшают длину быстрее чем шнурки.

Обсуждалось кулуарно, что пора программы писать по генерации вариантов некоторых тем наклеек на кубике. Думаю что варианты бандажения тоже может считать программа.

А представьте ещё смешение этих видов бандажения! Бесконечное число разных головоломок.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 14 Августа 2013, 22:25:41
неее не нашел с цепками... да любой куб - это неисчерпаемое количество вариантов
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 15 Августа 2013, 19:17:21
Вот например:
 (http://s16.radikal.ru/i190/1308/20/c141435ad380.png) (http://radikal.ru/fp/ddb28385a2eb48cbabbb48613af3bcaf)

Этот бандаж, на основе Cristall Piramix. Обладая особенным видом (не кубическая форма, и отсутствием "центров"), по свойствам он тем не менее, довольно схож с кубическими бандажами, что конечно не могло не порадовать.  :)

Такой же неподатливый, запутанный, словно лабиринт. Большая часть граней, наверное при любом возможном состоянии этого бандажа, "заклинивается". В собранном состоянии - можно свободно повернуть только 2 грани из 12, в размешанном - удавалось пока раскрыть не больше трех. Тем не менее - он довольно хорошо смешивается, а вот выбраться обратно из замеса, задача явно непростая (быстрой разведкой, взять эту крепость еще не удалось).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 15 Августа 2013, 19:39:03
я тоже нарисовал подобную головоломку, прикольная штука ;)
только я полностью по схеме БиМинкса делал, так что в стартовой позиции 3 грани крутятся
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 16 Августа 2013, 00:22:25
к огромному сожалению хочу дисквалифицировать Bin-7, т.к. это полный аналог Bin-5
так что прошу не тратить на него особо время и обратить внимание на Bin-7 extreme

(http://img203.imageshack.us/img203/6776/8gye.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 16 Августа 2013, 09:26:09
Значит у Bi-7 есть единственно верный вариант - extreme.  :)

Что ж,  приступаю к штурму. Это будет непросто.

Дополнительная сложность вот в чем: один из внутренних слоев, поворачивать напрямую нельзя - получается та же история как и с Meson-кубом, то есть вылет из программы. Только аккуратно сдвигая все остальное, относительно внутреннего слоя - так что придется собирать весьма осторожно.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 16 Августа 2013, 09:30:11
удачного штурма. думаю в этом лабиринте много новых поворотов!

а на счет внутренних слоев: я проверил все нормально крутится...
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 17 Августа 2013, 00:14:30
DominoZ (Lenon) я только немного сделал центры симметричными
добавил его в список, а так же BiCryst - Pyraminx Crystal (Ленон)
по схеме БиМинкса, только крутится на старте 3 стороны напротив уголка

(http://img35.imageshack.us/img35/5118/vasy.png)

(http://img23.imageshack.us/img23/14/mvsd.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 17 Августа 2013, 01:10:13
Spiral Cube. жесть игрушка, еле сумел разбить спиральный блок

(http://img708.imageshack.us/img708/9256/rvb6.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 17 Августа 2013, 12:04:01
Попытка забандажить гигаминкс - не знаю получилось ли из этого что-то стоящее, но получилось что-то вроде химеры.

Вряд ли слишком сложная, просто решение может оказаться весьма затяжным.

(http://i055.radikal.ru/1308/ba/ab55794cb7fa.png) (http://radikal.ru/fp/e63ece809b6f458f88e8b1753612bdf3)

Здесь файл UMC: http://speedcubing.su/index.php?topic=579.45
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 18 Августа 2013, 21:44:13
пока Ленон решает Би7, решил его воплотить

(http://img23.imageshack.us/img23/4453/3v06.jpg)
(http://img29.imageshack.us/img29/1210/t5yn.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 19 Августа 2013, 10:11:19
в комплект к Би-5 адванс

BiNCube 7*7 advanced
(http://img600.imageshack.us/img600/553/btjm.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 19 Августа 2013, 10:16:42
к спиральному кубу 5*5 добавляем:

7.1) Spiral Cube-3. весьма миленький кубик ;)
не думал что смогу придумать что-то новое для 3*3

(http://img42.imageshack.us/img42/7184/oadg.png)

7.2) Spiral Cube-4. по аналогии развиваем серию

(http://img22.imageshack.us/img22/2434/igx0.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 19 Августа 2013, 11:00:45
Рекомендую в коллекцию, вот такой "простой" с виду бандаж:

(http://s003.radikal.ru/i202/1306/af/a7f01504c28f.bmp)

Этот кубик явно способен серьезно омрачить любителей скорости - вроде пары F2L, уже практически "готовы для употребления", и потом, после сборки 2/3 куба, получаются весьма знакомые с виду позиции похожие на OLL или PLL, однако.... решить их привычными алгоритмами, вряд ли удастся.

По трудности, вполне может поспорить с некоторыми 4*4*4-бандажами - я бы поставил его в "ряду сложностей" где-то между Bi4 и Dia-4. Примерно рядом с Window-кубом.

При "неудачном" раскладе (а вероятность этого события довольно велика) - на одну сборку внезапно может уйти более одного часа! :o
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 19 Августа 2013, 12:50:36
Попробовал на прочность спираль 3*3*3 - быстрый набег не сработал (что-то в последнее время, это становится почти нормой. Либо просто головоломки все сложнее, либо я теряю хватку?).... это наверное, даже посложнее чем бандаж представленный выше - тут видимо тоже надо разработать особое решение.

Возможно что позиции последних блоков, зависят напрямую от того, как ставились первые - тогда его сложность вовсе может оказаться "запредельной".
Если это предположение верно, то чтобы исправить что-то в конце - придется почти полностью, разбирать бандаж обратно, и начинать сначала.

Все-таки это очень странное ощущение... когда 3*3*3 не хочет никак решаться. Я словно снова оказался в начале апреля 2012, когда знакомство с 3*3*3-кубиком только начиналось.  ::)

Когда-нибудь, попробую наверное забандажить по спирали миррор (когда у него "зеркала" сотрутся).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Philipp от 19 Августа 2013, 18:55:22
Я восхищён Вашим энтузиазмом по решению бандажей!

Методику решения в соответствующем разделе потом можно надеяться увидеть?
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 19 Августа 2013, 23:26:52
да. спиральный кубик - это большой сюрприз!!!
честно говоря даже не думал что можно придумать чтото интересней БиКуба
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 19 Августа 2013, 23:54:27
Спираль-куб 3*3

http://www.youtube.com/watch?v=Upih7eFeHzg

(http://img694.imageshack.us/img694/7572/zwhg.jpg)
(http://img547.imageshack.us/img547/581/8h8p.jpg)

скрамбл

(http://img835.imageshack.us/img835/9529/g651.jpg)
(http://img593.imageshack.us/img593/4869/pum8.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 19 Августа 2013, 23:57:37
http://www.youtube.com/watch?v=M0ClhnxBS_w

(http://img545.imageshack.us/img545/8161/8sns.jpg)

Скрамбл
(http://img821.imageshack.us/img821/7337/niiu.jpg)
(http://img23.imageshack.us/img23/2614/w66n.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 20 Августа 2013, 00:16:33
Неплохо смотрится  :)

Наверное, натуральный куб решить проще - в проге ковыряться все-таки неудобно, тем более у меня, вылеты все-таки происходят (может винда виновата?).

Только уловил мысль - пшик, и нету Bi-7 куба....  >:(

Насчет методик по бандажам.

В этой теме - http://speedcubing.su/index.php?topic=579.msg11986#msg11986 - я давал иногда приблизительное направление решения бандажей, либо коротко описывал их свойства, показывая с чем еще, они могут быть схожи.
Мне казалось это вполне достаточным - соображающий человек об остальных деталях и "мелочах" сам сможет догадаться.

С методиками я вообще-то не дружу, и написать что-то внятное, вряд ли смогу.
Тем более что решение бандажей, сложнее решений обычных кубов. Для каждого бандажа - есть свое, индивидуальное решение, которое в точных деталях описать трудно - предоставлю эту возможность кому-нибудь еще (если найдутся желающие).

Мне кажется, что бандажи как раз хороши без методик.

Они подходят именно для самостоятельного решения. По настроению, не спеша, применяя разные подходы к решению. Это отличная проверка для мыслительного процесса.
Для этого, стоит сначала вдоволь потренироваться на самостоятельном решении обычных головоломок, начиная с чего нибудь простого, вроде 2*2*2 или с пирамидки, и переходя на более сложное. Увы это нелегко, тут наверное нужно иметь особое сродство.
Сам прошел без методик, через это:  http://petrovlam.ru/v_stat.php?id=27&tabl=rubik, к этому можно прибавить решение стандартных кубов (3*3*3 и т.д), скваера-1 (и др), домино-кубы, крейзи, некоторых октаэдров (Octa-star) - в то время казалось, что все проще пареной репы.

Но с бандажами дело идет с переменным успехом - либо мало опыта, либо возможности мыслительного процесса имеют определенный предел, выше которого прыгнуть сложно.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 20 Августа 2013, 12:13:52
Spiral-cube-3*3*3, из числа нерешенных вычеркиваю  :)

Как нибудь попробую вычеркнуть 4*4*4 и 5*5*5 - возможно что они близки по решению к 3*3*3, просто с дополнительными усложнениями, как и в случае Bi-кубов (Bi-7 в целом все-таки довольно похож на Bi-5).

Решение оказалось как всегда, довольно необычным - довольно похоже на решение обычного 3*3*3, по методам с пояса (belt-методы - могут иметь довольно много вариантов, иногда подходят, наверное, также для решения не только 3*3*3 куба, но и таких как 3*3*2, 3*3*4, крейзи-кубов, поскольку у них с 3*3*3, есть определенные общие свойства).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 20 Августа 2013, 21:53:46
Но с бандажами дело идет с переменным успехом - либо мало опыта, либо возможности мыслительного процесса имеют определенный предел, выше которого прыгнуть сложно.
думаю бандаж - это самое сложное и не стандартное что пока придумано... каждый куб неповторим ;)
а потолок в мыслительном процессе действительно есть и у всех он разный - кто-то сможет это решить, а кто-то даже по шпаргалке не осилит
а прыгать выше головы действительно надо! именно в такие моменты и бывают новые Озарения... кто-то находит нестандартные решения,
кто-то придумывает новую головоломку ;) эта механика проста как мир!!!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 20 Августа 2013, 21:55:19
на счет спиралек 4*4 и 5*5 уверен что таже метода сработает???
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 20 Августа 2013, 23:16:51
Это проверить уже успел:

(http://i024.radikal.ru/1308/f4/416827afa7ec.png) (http://radikal.ru/fp/0d55aa60eab04c369e1748d4cc4f6dd8)

Способ с пояса, он и вправду подошел бы только к 3*3*3, а здесь ловить последние части надо иначе, поскольку нарастает большой спиральный блок. Иногда при решении последних частей, только 2 грани вращаются свободно.

Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 21 Августа 2013, 00:14:50
удачной сборки!!!

и спасибо за идею СпиральМинкса. мне удалось его целиком забандажить ;)
свободные только один центр и уголок (с ним все и крутится)
самая жесть добраться до оранжевой стороны и раздербанить ее
в начальной позиции вообще только одна розовая грани  и крутится
ну а как там его собирать понятия не имею...

(http://img23.imageshack.us/img23/7102/bj6p.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Philipp от 21 Августа 2013, 08:07:42
Извините, за реплику дилетанта в этом, но у меня давно есть такой или похожий бандаж. Наклейки у Григория заказывал, оклеивал сам по схеме на ТП.ком. Или это уже другой бандаж?

Сейчас попробовал сравнить. Тоже один уголок свободен, но крутятся 3 стороны к нему прилегающих...
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 21 Августа 2013, 08:13:27
То был БиМинкс подобие БиКуба. Повыше на 1 стр есть.
Этот же развитие Спирального Куба. Я думаю посложнее будет.

У бикуба и всех бинкубов лучи линейно расходятся от центрального угла
и сходятся к противоположному углу.
Тут же все идет по спирали, но в отличие от куба спираль удалось двести до конца ;-)
Спиральная структура более связанная чем линейная, поэтому сложнее
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 21 Августа 2013, 11:19:14
Наверное еще один важный момент насчет решения бандажей:

Шансы решить бандаж будут выше - если сборку обычных кубов (3*3*3, 4*4*4, 5*5*5 и т.д.) знать обширнее, не завися от методик.

Методики сборок - не могут показать всех свойств 3*3*3, или более крупных кубов.

Методики - это всего лишь частные решения кубов (наиболее "наглядные", или "быстрые") - на самом же деле, число этих решений огромно, все они взаимосвязаны, и четкой схемы решения - не имеют (потому, их трудно показать методиками).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 22 Августа 2013, 17:58:20
Spiral-minx, тоже вычеркиваю, из списка нерешенных - уж слишком, он оказался интересен.  :)

Довольно крепкий получился 12-гранник. Один из финальных моментов:

(http://s018.radikal.ru/i518/1308/e5/5bf092dc5499.png) (http://radikal.ru/fp/4470590f53ef458fb82fef7c2b24a291)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 24 Августа 2013, 20:35:55
Bi-7, почти решен.  :)

Чуть-чуть "не повезло" на финише:

(http://s52.radikal.ru/i137/1308/8a/194fdb1b0b02.jpg)

Головоломка весьма хитрая. Такой же лабиринт, как и Bi-5, но несколько больше, и несколько сложнее (примерно как сравнивать 3*3*3 и 4*4*4).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 25 Августа 2013, 13:47:15
Bi-7, теперь вычеркиваю окончательно, из числа нерешенных.  ;D

http://speedcubing.su/index.php?topic=579.msg12020#msg12020 - здесь приблизительный ход решения, и файл с практически решенным Bi-7.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 26 Августа 2013, 08:30:06
Снимаю шляпу!
Би7 это Дарт Вэйдер среди головоломок,
а доблестный Люк (Ленон) сразил его :-D
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 29 Августа 2013, 23:40:13
по аналогии со спираль-минксом
(http://img94.imageshack.us/img94/1003/oyad.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 30 Августа 2013, 00:02:39
Список не решенных пока никем головоломок: (так же актуальный список всегда будет в Шапке)
ко всем решенным головоломкам теперь есть ссылка на решение ;)

BiNCube 6*6
Dia-6 Cube
Dia-7 Cube

BiNCube 5*5 Advanced
BiNCube 7*7 advanced

Chimera Shift Cube 5*5
Spiral Cube-4
Spiral Cube-5

Fence Cube 4*4
Paling Cube 4*4
DominoZ 5*5

BiCryst
Spiral Cryst
Windmill Pyraminx

Stop Cube
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 30 Августа 2013, 09:08:28
Ленон, можешь ли ты проверить такой расклад:
Если взять BiMinx и немного разделить единственный тройной элемент, отбандажив один центр
тогда он по составу деталек станет идентичен SpiralMinx-y теперь нужно проверить
можно ли путем перемешивания и решения из состояния СпиралМинкс пройти к БиМинкс?
предполагаю что это вполне возможно! думаю для тебя это не сложно...
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 30 Августа 2013, 10:57:14
  Если будут иметься два свободных уголка, на разных сторонах 12-гранника, то скорее всего способ сборки будет подходить не один. А возможно даже, что больше двух вариантов решения - смогу это проверить только через пару недель)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 30 Августа 2013, 20:14:35
  Возникла одна идея бандажа 5*5*5:

7 угловых блоков.
Один большой угловой блок 3*3*3.
Три блока 3*3*1.
И три блока 3*1*1.
(один угол свободный).

Между блоками остаются "пояса", расположенные не по центру куба, а как бы смещенные в сторону.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 31 Августа 2013, 14:49:56
такой? блоки не скрамблятся, двигаются только 3 пояса, как у ВенгерскогоГлобуса
(http://img821.imageshack.us/img821/2314/h3x0.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 31 Августа 2013, 15:59:56
  Он самый)

Думаю он лишним не будет.

А вот если сделать 4*4*4 - с блоком 2*2*2, тремя 2*2*1 и тремя 2*1*1, то получается вещь с несколько иными свойствами.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 31 Августа 2013, 16:55:05
Да, этот значительно лучше ;) блоки у него хорошо путаются
(http://img10.imageshack.us/img10/9978/m7mh.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 01 Сентября 2013, 11:07:45
вот этот еще интересен с симметричными блоками 1*2*3
(http://img819.imageshack.us/img819/4205/k27n.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 01 Сентября 2013, 12:12:32
  Решение для такого бандажа должно быть тоже необычное.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 01 Сентября 2013, 13:52:57
да, согласен. к тому же кубик хорошо путается, наверно сопоставим с ХимеройШифт 5*5
можно сделать дополнительно несколько блоков 1*1*2, но тогда он хуже скрамблится, так думаю будет интересней
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 11 Сентября 2013, 22:39:26
Результат несколько-часовой осады Spiral-cube-5*5*5:

(http://s58.radikal.ru/i162/1309/04/92e6123134ed.png) (http://radikal.ru/fp/9f7f027491254055a2ba9050b1ec0c58)

До полного решения, чуть-чуть не дотянул, но думаю, шанс есть.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 12 Сентября 2013, 17:42:49
А теперь spiral-cube-5*5*5 - можно вычеркивать из числа не решенных.

Это, финишная позиция, когда остается сделать, несколько последних ходов:

(http://s50.radikal.ru/i130/1309/32/c24ad626206c.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 12 Сентября 2013, 20:53:24
УРАААА! и как он в сравнении с Би-5???
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 12 Сентября 2013, 22:02:12
Наверное, приблизительно на одном уровне. Сложно точно сказать, что труднее, просто их решение в корне разное.  :)

В целом можно поставить spiral-5, где-то рядом с Dia-5, Bi-5, Bi-7 (даже если их сложности несколько различаются, они в любом случае "не сахар") и предполагаю, что химера-shift может оказаться в этой группе "кубиков-монстров", где-то рядом с Dia-5. Вроде она и легче должна казаться, но совсем недооценивать не стоит.

Если еще сравнивать би-кубы и спирали разных размеров, то разница по сложности не равномерно растет.

Примерно такой ряд, по нарастающей сложности: Bi-4, window-4, Dia-4, spiral-3, далее примерно на одном уровне, стоят Dia-5, spiral-4 и spiral-5, Bi-5, Bi-7.

Ну если взять химеру 2*2+6*6, для сравнения - то она должна располагаться где-то возле Dia-4 - как-никак, этот кубик относительно симметричный, а потому, приемов для решения, можно найти предостаточно.

спираль 4*4*4 - по сложности мало должна уступать 5*5*5-варианту, и даже может преподнести дополнительный "сюрприз", в виде PLL-паритета (это впрочем, на общем фоне, вряд ли сильно усложняет сборку).
Более крупные варианты спиралей - скорее всего будут не намного сложнее чем 5*5*5 или 4*4*4 - просто решение будет несколько более долгим.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 12 Сентября 2013, 23:38:50
Спасибо за классификацию ;) полезно для будущих поколений!!!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 14 Сентября 2013, 08:52:29
Ну что ж, chimera-shift-5*5*5, решена.  :)

Кубик хотя и попроще чем Dia-5, к примеру, но все-равно, не без сложностей и хитростей.

В общем ряду, должна занимать примерно вот такое место:

Meson-cube, Dia-4, Spiral-3, Chimera-shift-5*5*5, Dia-5, Spiral-5, Bi-5.

Как оказалось, здесь, я второй - Пытливый решил ее уже, несколько месяцев назад. Так что вычеркивать можно уже дважды.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 14 Сентября 2013, 22:28:47
Мои поздравления!!!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 15 Сентября 2013, 21:19:18
Wheel Cube 5*5
особенность куба: 4 колеса по периметру, которые не дадут решать головоломку наращивая блоки N*N*M
думаю это будет серьёзный вызов ;)

(http://img690.imageshack.us/img690/8381/chkv.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 16 Сентября 2013, 19:15:22
Wleel-cube, я уже поковырял.

Победить конечно не победил, но результат вполне обнадеживающий - буду постепенно собирать.

Я думаю, что до четверга - управлюсь, в худшем случае, есть еще целая неделя.

Больше затрудняет то, как описать его решение - это так же туманно как и с Dia-5, spiral-cube, или Bi-кубами.



И конечно же, Bi-6, теперь решен.

Это одна из интересных позиций:

(http://s018.radikal.ru/i518/1309/10/6a4a71411c41.jpg)

Как оказалось, у Bi-6-куба, есть определенное сходство, с Void-кубом.

Возникает аналогичный паритет, причина которого заключается в том, что 4 центра (в случае Bi-6-куба, квадраты 2*2) - стоят не на своих местах (но это не сразу "заметно", последствием этого, является лишняя перестановка среди углов и ребер).

Только исправляется он - значительно сложнее, чем паритет Void-куба, поскольку Bi-6, приходится частично разбирать обратно.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 16 Сентября 2013, 21:08:39
молодец! супер ;)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 16 Сентября 2013, 22:31:20
Кстати, вопрос по поводу вот этой штуки:

(http://s020.radikal.ru/i702/1309/83/a1b17ba8a585.png)

С довольно интересными свойствами. Одна "половина" головоломки, не способна смешиваться со второй, но они все же влияют друг на друга.

Как я понимаю - создать реальный, полнофункциональный вариант, скорее всего невозможно?
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 16 Сентября 2013, 22:47:40
а что ты имеешь ввиду под:
>> одна "половина" этой головоломки - не может "смешаться" с другой "половиной"

а на счет воплощения: теоретически сделать такой супер-пупер-Х куб возможно
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 16 Сентября 2013, 23:12:36
В головоломке 8 составных блоков (как 2*2*2).

Эти блоки - могут меняться местами, и поворачиваться целиком.

Однако по составу, блоки не одинаковы, и делятся на две равные группы - между блоками из разных групп, не может производиться обмена деталями.

Наверное потому головоломка видится разделенной на две "половины" (это конечно абстракция).

Назвать такую головоломку, можно как Сhimera-X  :).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 18 Сентября 2013, 19:20:41
И поэтапное решение Wheel-cube, теперь можно увидеть вот здесь: http://speedcubing.su/index.php?topic=579.msg12265#msg12265

Формул правда, не даю - поскольку все было сделано логически.

Одна из финишных позиций Wheel-cube:

(http://s020.radikal.ru/i711/1309/40/b4bc535bd00a.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 18 Сентября 2013, 23:29:40
Мега-круто! в любом случае не простой куб ;)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 19 Сентября 2013, 12:03:40
соорудил такой вид Спирали (есть кстати еще одна задумка), думаю сопоставим по сложности с предыдущей
надо учитывать что тут есть блоки 1*1*3

(http://img850.imageshack.us/img850/8263/f03y.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 19 Сентября 2013, 12:47:22
Явно надо будет подыскать к этому кубику особое решение  :)

Наибольшие трудности, могут возникнуть наверное из-за пары блоков на стыке зеленой и желтой граней - 2*1*1 + 3*1*1 - они довольно сильно ограничивают манипуляции с "ребрами и уголками".

Состыковать/расстыковать эту пару блоков, можно, только через разрушение внутренней области спирали - где есть зеленый 3*1*1-блок - это тоже добавляет трудностей.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 22 Сентября 2013, 00:16:30
Chimera Asymmetric 5*5, асимметричная Химера (блоки: 2х 2*3*4, 2*2*1, 3*3*1)
думаю тоже очень сложный вариант в дополнение к Химере Шифт

(http://img716.imageshack.us/img716/526/zcxf.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 22 Сентября 2013, 11:53:42
Да.  :)

До Spiral-2 Cube, пока даже не добрался - пусть пока немного повисит в списке нерешенных.

Через пару недель, попробую сыграть по крупному - займусь и Chimera Asymmetric, и Spiral-2 Cube, и Dia-6 BINCube, и Great Dia-7 Cube.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 22 Сентября 2013, 13:40:19
крутой мега план ;) надеюсь справишься
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 22 Сентября 2013, 22:21:31
Пока забрасываю сюда, решение Wheel-cube:
___________________________________________
Процесс решения Wheel-cube:

Сначала начинаем с центральных элементов - строим квадраты 2*2 (один элемент 2*1 связан с центром грани):

(http://s018.radikal.ru/i525/1309/fa/270b67bcd5b7.jpg)

Далее - квадраты 2*2, расширяются до 2*3:

(http://s56.radikal.ru/i151/1309/c6/3f240c08fbaf.jpg)

Далее - к блокам 2*3, присоединяем блок 4*1:

(http://s48.radikal.ru/i121/1309/d0/20728590827e.jpg)

Достраиваем до полных 3*4-блоков:

(http://s018.radikal.ru/i515/1309/21/cc7b8e7893cd.jpg)

Далее - можно производить стыковку "внешних" блоков 4*1, и постройка уже целых "колес". Следует отметить, что при дальнейшем решении Wheel-cube, эти "колеса" будут временно разрушаться при постройке других элементов. Края желтого и белого - можно временно отламывать. Красное и оранжевое также будут обмениваться блоками 2*4:

(http://s019.radikal.ru/i601/1309/9f/e2d3b60fb83c.jpg)

Постройка зеленого/синего центров 3*3. На этом этапе, фактически имеем 4/5 собранного куба:

(http://s015.radikal.ru/i331/1309/11/f9028b3dbf90.jpg)

Стыкуем ребра:

(http://s020.radikal.ru/i722/1309/14/25884d3a10ae.jpg)

Далее нужно всего-лишь, выставить все правильно, только приемы тут, нужны не совсем простые, так как даже на этой стадии, Wheel-cube, все-таки не повторяет всех свойств 3*3*3-куба:

(http://s020.radikal.ru/i711/1309/40/b4bc535bd00a.jpg)

И результат:

(http://i047.radikal.ru/1309/72/d6927cb89c09.jpg)



Полезно было бы показать также, изображениями - процесс решения ещё некоторых бандажей, хотя бы таких, как Bi-5-куб, или Dia-5.
Увы, я не постарался ранее, в такой же степени показать, подробности решения - а давал лишь краткое письменное описание, и файлы UMC (если честно, то описать их решение, весьма сложно - слишком много "логики", и мало четких алгоритмов) - отдельные изображения Bi-5, Dia-5, Bi-6, Bi-7, Spiral-5, находятся на speedcubing.ru - быть может завтра, смогу кое-что из этого перенести в эту тему, в упорядоченном виде.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 22 Сентября 2013, 22:25:17
было бы хорошо. постарайся плиз
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 22 Сентября 2013, 22:35:41
На всякий случай, я сохранял все "картинки" отдельно и не выбрасывал, а рецепты решений всегда ношу с собой (в голове).
Ну и в крайнем случае можно будет, повторно собрать некоторые из бандажей, и запечатлеть особо важные моменты (с Bi-5, такой "эксперимент" уже был, ага).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 23 Сентября 2013, 15:34:26
Сборка Bi-6-cube:

Этот куб, представляет из себя - усложненный аналог одного 3*3*3-бандажа - его блоки могут расщепляться на меньшие части.

Bi-6, условно можно разделить, на разнообразные блоки - есть центры граней (2*2), есть реберные блоки (2*2*2), в числе 9 штук, есть угловые блоки 2*2*2, в числе пяти (два из которых - "монолитны", а три способны расщепляться), и также есть три реберно-угловых блока 2*2*4.

Процесс решения, следующий:

1. Сборка центральных блоков.

2. Сборка реберно-угловых блоков 2*2*4.

3. Сборка угловых блоков 2*2*2.

4. Сборка реберных блоков 2*2*2.


Изображения Bi-6-cube:

перед 1й стадией:

(http://s019.radikal.ru/i633/1309/be/2a7011e24503.png)

Перед второй стадией:

(http://s018.radikal.ru/i505/1309/40/20f4ccd80ddb.jpg)

Перед третьей:

(http://s020.radikal.ru/i712/1309/14/339ac733e6b8.jpg)

Паритет Bi-6-куба:

(http://s018.radikal.ru/i518/1309/10/6a4a71411c41.jpg)



В процессе стыковки блоков, сначала идет соединение наименьших частей - если наименьшими частями являются "четвертинки", то стыкуем сначала их, и только потом - стыкуем половинки.

Блоки 2*2*4 - разделяться могут вдоль, а потому, будут стыковаться из блоков 2*1*4.

Может возникнуть ситуация, когда из трех угловых составных блоков 2*2*2 - один собран, два нет.

Тогда - один из блоков 2*2*4 - разбираем обратно (на два блока 2*1*4), и пробуем их соединить, идя иным путем. В результате - все три 2*2*2-блока оказываются разобраны на половинки.

Ну а уже потом - можно их свободно состыковать. Прием аналогичный R' L' U2 R L - делаем обмен между парой блоков 2*2*2, один из них собирается, пара блоков 2*2*4 - временно обмениваются половинками.

Далее - собранный 2*2*2 - выкидываем вон (в сторону), и ставим на его место третий блок 2*2*2 - снова обмен, и все четыре блока - пара 2*2*2 и пара 2*2*4 - собираются.

Примерно также - поступаем и с реберными блоками. За один раз, делаем обмен между парой блоков. Здесь, Bi-6, становился особенно сильно похож на обычный 3*3*3-куб, и тогда в дело шли приемы, сходные с теми, которые можно использовать в методе В. Морозова - еще одно наглядное доказательство того, что методы решения 3*3*3-куба могут порой пригодиться в условиях бандажей.

Для того чтобы этот прием работал, нужно угловые блоки 2*2*2, блоки 2*2*4, ну и если нужно - реберные, поставить в определенную позицию.

2*2*4 - будут стоять как F2L-пары, один в правом-заднем слоте, второй - в переднем левом.
2*2*2 - ставим над ними, и ориентируем так, чтобы после ходов R' L' - можно было бы сделать поворот одного слоя (не двух слоев, одного) - U2.

Паритет Bi-6-cube, аналогичен паритету Void-cube, но решается более сложным путем:
Можно его решить, аккуратно, частично разобрать Bi-6, и переставить 4 центра - как-бы, 4 центра сейчас стоят не на своих "законных" местах.

Например, делаем так: Красный центр, меняем сначала с белым, затем - с оранжевым, и затем с желтым, в итоге - все 4 центра, сдвинутся на 90. Это сделать возможно, поскольку они состоят из половинок.

В целом, по сложности, Bi-6, можно поставить рядом с chimera-shift-5.

Очень трудно сказать, с чем вообще сходен Bi-6-куб - от Bi-5, Bi-4 или Bi-7, отличается заметно (в семействе Bi-кубов, вообще, каждый куб, имеет свой собственный "характер"). Скорее, он похож только на самого себя.

Окончательно:

(http://i047.radikal.ru/1309/b5/d1cb4f88e127.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Philipp от 23 Сентября 2013, 16:06:50
в числе 9 штук, есть угловые блоки 2*2*2, в числе пяти (два из которых - "монолитны", а три способны расщепляться),

И часто так бывает у бандажей?
Я думал, что если какой-то блок невозможно расщепить при скрэмбле, то корректней его сразу целиком и "обклеить".
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 23 Сентября 2013, 16:20:00
Можно и обклеить.
Но в случае Bi-5, Bi-6, Bi-7-кубов, так сделано, чтобы головоломка имела более гармоничный внешний вид - так монолитные блоки не выделяются на фоне общего "узора" из блоков.

Тем более что количество таких не расщепляющихся блоков - относительно невелико по сравнению с общим их числом. Например из 50 блоков, только 4 тесно связаны, а все остальные могут разделяться - головоломка фактически состоит из 47 движущихся частей (Bi-5-куб).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 23 Сентября 2013, 16:33:40
конкретно у Би6 есть такие блоки 2*2*4 которые могут при очень определенных условиях разделиться на два 1*2*4.
и  эти его компоненты образуют другой блок 2*2*4, но сам по себе запутанный. сделано специально для усложнения сборки ;)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Philipp от 23 Сентября 2013, 16:34:13
Тем не менее, можно узнать в каких бандажах по сколько таких неразделяемых блоков есть? Или настолько часто, что нет смысла упоминать? В бандажах с какого порядка такие ситуации известны?
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 23 Сентября 2013, 16:39:58
Такие блоки есть, в четырех бандажах:

Dia-cube-4*4*4: 1 блок 2*2*2, состоящий из 4х частей.

Bi-5-cube, Bi-7-cube: тоже по одному блоку 2*2*2, состоящему из 4х частей.

Bi-6-cube: два блока 2*2*2, состоящие из 4х частей каждый.

То есть, это в основном, бандажи размерности 5*5*5, или выше. Минимум - 4*4*4.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 23 Сентября 2013, 16:59:21
это редкость... и в основном дизайнерский изыск
Dia-6 еще, есть еще где-то но не помню точно
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 23 Сентября 2013, 17:05:17
И собственно решение Bi-5-cube  :)

Очень серьёзная в плане сложности головоломка - шел четвертый, или пятый день штурма, а Bi-5, всё ещё не желал сдаваться, что весьма озадачивало. Решение Bi-5-куба, стало для меня, весьма решающим.

Процесс решения:

1. Сборка трех угловых блоков 2*2*1 (в Bi-5, как раз, имеется один не расщепляющийся угловой блок 2*2*2).
На изображении ниже, можно видеть, что угловые блоки, расставлены относительно друг друга, правильным образом, но два блока из трех - не собраны (правая сторона - красные блоки 2*1*1).

(http://s40.radikal.ru/i089/1309/42/8747ab10eca6.jpg)

Пункт 1.1: Сборку трех угловых блоков 2*2*1, нужно произвести именно так, чтобы одновременно с ними, собрались шесть реберных блока 2*2*1 (например, пара реберных блоков 2*1*1, имеющих синий и белый цвета, также - оранжево-синие блоки, и т.д.):

(http://s018.radikal.ru/i518/1309/b6/3fed566f3a88.jpg)

Некоторые реберные блоки 2*2*1, увеличиваются до блоков 2*2*2 (например, к желто-синему блоку 2*2*1, присоединяется один синий "центр" 2*1, также нужно построить оранжево-желтый блок 2*2*2 и оранжево-синий 2*2*2). Также - идет постройка некоторых центральных блоков 2*2 (пара желтых блоков 2*1, пара синих блоков 2*1, ещё пара оранжевых):

(http://s017.radikal.ru/i415/1309/14/df4ef0170563.jpg)

Идет постепенная стыковка одного большого блока 4*4*4 (на левом изображении - оранжево-сине-желтый блок, в составе которого, есть неразбирающийся угловой 2*2*2):

(http://s017.radikal.ru/i429/1309/85/07122bd242ed.jpg)

Далее - идет сборка центральных блоков 2*2 (красный, белый, зеленый), и затем, они упорядочиваются, до более собранного вида:

(http://s020.radikal.ru/i722/1309/e4/ebb2d4dd2bc9.jpg)

И последней стадией - является установка на места оставшихся ребер (желто-белое), после чего, Bi-5, оказывается окончательно собран:

(http://s55.radikal.ru/i148/1306/b4/ca22adc472e0.png) (http://radikal.ru/fp/5564561cb6cf4eb9ab07aa9925a22ac8)

Решена была, логическим путем - довольно трудно, описать решение четкими алгоритмами.

Можно заметить, что по любому из направлений, Bi-5, может разделяться на три слоя, неравной толщины (одинарный, и двойные).

Именно вращая средние из слоев, и иногда крайние - можно постепенно производить стыковку и расстановку блоков.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 23 Сентября 2013, 17:54:44
Ещё один, весь серьезный бандаж - Dia-5-cube.

Сборка, начинается с блоков 4*1*1 (имеется по паре таких блоков, с красной и оранжевой стороны куба, расположенные не совсем симметрично. Один с краю, а второй, заходит в центр грани):

(http://i019.radikal.ru/1309/ca/34e66a6f6ab7.jpg)

Далее - идет сборка блоков 1*2*4, которые присоединяются к блокам 4*1*1 - получаются блоки 4*4*1:

(http://s019.radikal.ru/i623/1309/c9/93e80628de4d.jpg)

Далее - основная цель, разделить область куба, между красной и оранжевой стороной, на пять отдельных слоев:

(http://s018.radikal.ru/i527/1309/cd/66aec3f524bd.jpg)

Далее - несколько упорядочиваем блоки, так чтобы блоки 2*1, отделялись от единичных деталей:

(http://s020.radikal.ru/i709/1309/f8/79f7db8d2f8d.jpg)

Далее - идёт процесс перестановки блоков 2*1, с целью упорядочить их уже по цветам. Получаются характерные "полосы":

(http://s019.radikal.ru/i641/1309/45/b6fe9c5a93d5.jpg)

Далее - идёт соединение отдельных реберных элементов:

(http://s017.radikal.ru/i432/1309/b6/ee9deb517c9d.jpg)

Как только они будут объединены, производим окончательную сборку пяти слоев куба:

(http://s019.radikal.ru/i627/1309/57/59c9a600a957.jpg)

И конечный результат  :):

(http://s003.radikal.ru/i202/1307/c0/31cac9c01a43.jpg)

Сборка Dia-5-cube, также потребовала немалого времени - решение было окончательно найдено, только на четвертый день штурма.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 23 Сентября 2013, 18:10:59
Решение Chimera-Shift-5.

Эта головоломка - тоже является достаточно сложной, потому пройти через её решение будет полезно.



Процесс, связанный со стыковкой угловых блоков-2*2*2, и реберных блоков 2*2*1, в chimera-shift-5.

Прежде чем Chimera-shift-5, будет полностью решена, она приводится к виду, одного 3*3*3-бандажа (4-block-cube).

Описать процесс в целом, довольно трудно, потому решил просто показать его суть, основу:

Для стыковки уголковых блоков, можно эффективно применять комбинацию, на основе R U2 R' U F U2 F' U' R U2 R' F U2 F' U' R U2 R' U F U2 F' U2 R U R' U R U2 R' U2 - хода.

Откуда вообще, этот ход был взят? Он был постепенно получен, исходя... из обычного 3*3*3-куба.

Для того чтобы манипулировать с 2*2*2-блоками, нам нужен какой-нибудь ход, способный переставлять местами 3 блока из 4х.
Если подумать, то этот ход также может быть подходящим для того, чтобы перемещать не только целые блоки, а ещё - их отдельные "половинки" (это собственно, понадобится для сборки блоков 2*2*2).

Можно просто взять 3*3*3-куб, и попытаться методом проб, переместить именно три уголка из четырех, но ТАК, чтобы определенные обрасти 3*3*3-куба - при этом остались бы не разрушены. (один 2*2*2-блок, и три 2*1*1-блока - как в 3*3*3 bandage 4-block-cube). Не то что бы не разрушены, а вообще - во время всего процесса, они должны оставаться целы.
Рано или поздно, обнаруживается подходящий вариант.

R U R' U R U2 R' например, не подошел. 4 угла относительно друг-друга - не сдвигаются.

Но зато, подошел другой, логически не очень сложный ход: R U2 R' U F U2 F' U' R U2 R' F U2 F' U' R U2 R' U F U2 F' - здесь углы сдвигаются (а возможно, что и еще можно найти определенные алгоритмы, кроме этого).

Поскольку ход, оказался не слишком "чистым", нужно было его "подчистить", это можно сделать, прибавив дополнительно U2 R U R' U R U2 R' U2.

В общем ходы R U R' U R U2 R' F' U' F U' F' U2 F и R U R' U R U2 R' U' F' U' F U' F' U2 F - также были взяты исходя из 3*3*3-куба.

Вот так, используя ресурсы обычного 3*3*3-куба (весьма обширные ресурсы, кстати), можно подобрать "ключик" к решению чего-то покрупнее.

Первый блок 2*2*2 - строится относительно легко - тут применять "треугольник", не обязательно, можно просто делать сдвиг одного слоя, затем разворот пары блоков 2*2*2, за счет R U R' U R U2 R' U' F' U' F U' F' U2 F.

Далее - мы можем постепенно собирать, 3 оставшихся блока 2*2*2, попеременно используя то R U R' U R U2 R' U' F' U' F U' F' U2 F (разворот пары блоков), то R U2 R' U F U2 F' U' R U2 R' F U2 F' U' R U2 R' U F U2 F' U2 R U R' U R U2 R' U2 (перестановку трех блоков 2*2*2).

Если нужно развернуть, только один из трех разобранных блоков 2*2*2 - то делаем это, подключая к процессу собранный блок 2*2*2 (как бы нам не важно, как он пока повернут, а потому на него можно отбрасывать "лишние" развороты).



Для наглядности, возьмем позицию, в которой все четыре блока собраны, и попробуем три из них, разбить на "половинки":

(http://s14.radikal.ru/i187/1309/60/678fb00a4034.jpg)

1- исходная позиция (все 2*2*2-блоки целы).
2 делается сдвиг U.
3 Делаем "треугольник" R U2 R' U F U2 F' U' R U2 R' F U2 F' U' R U2 R' U F U2 F' U2 R U R' U R U2 R' U2.
4 Сдвиг U'.
5 R U2 R' U F U2 F' U' R U2 R' F U2 F' U' R U2 R' U F U2 F' U2 R U R' U R U2 R' U2.
6 U2.

Итог - один блок остался цел, а три - разделились на половинки.

Если монолитные блоки 2*2*3 поставить на места, то получится в итоге, вот такая (ну или похожая) картина:

(http://s017.radikal.ru/i426/1309/b2/e47f192c25c8.jpg)

А раз их можно разломать, то и собрать обратно - тоже можно.
Точно рассчитать все действия, при этом достаточно трудно, но поскольку можно примерно предугадывать ход действий - то блоки постепенно будут соединяться.

Сначала - делаем "четвертинки", затем - половинки.

В конце этого процесса - опять-таки придем к тому, что один блок 2*2*2 будет цел, а три - разделены на половинки, и проделав эту комбинацию 1-2 раза - получим целые блоки 2*2*2.



И ход для сборки ребер:

(http://s018.radikal.ru/i512/1309/86/559fec21c3cc.jpg)

1. Делается сдвиг U.

2. Делается R U R' U R U2 R' F' U' F U' F' U2 F (он по сути - означает перестановку 3х реберных блоков 2*2*1).

3. Обратный сдвиг U'.

Итог: реберные блоки 2*2*1 - "перепутались" - а поскольку их, можно перепутать, то и распутать тоже можно.

zzz

И можно сделать так, что после сборки уголковых блоков 2*2*2, реберные исправлять - не придется (они - сами).

Вот такая подстраховка:

(http://s005.radikal.ru/i209/1309/f5/d72ca572f6bd.jpg)

Вытаскиваем наверх пару ребер с белым, и пару с желтым, и ставим их этим цветом - на бока (либо сочетания синий+зеленый, красный+оранжевый) - и теперь у нас есть некоторый шанс, что при сборке угловых блоков 2*2*2, реберные не претерпят заметных изменений.



В процессе решения, монолитные блоки Chimera-shift-5, ставятся на одну из граней - тем самым увеличивается свобода действий.

После стыковки составных реберных 2*2*1, и угловых 2*2*2-блоков - постепенно сводим Chimera-shift-5, вот к такому виду:

(http://s020.radikal.ru/i702/1309/68/4b3193aaed1a.jpg)

Далее - можно полностью собрать Chimera-shift-5, используя ход F U2 F' L U' F' (блок 3*3*3 - в BRD-позиции).

Если же надо, наоборот, перекинуть блоки 2*2*3, обратно вниз, то применяется инверсия F U L' F U2 F'.

Можно время от времени, ставить последние блоки на свои места, и сопоставлять, что и где, должно стоять - после происходит обмен/разворот реберных (или угловых) блоков.

Ну например, на месте красно-желто-зеленого блока 2*2*2, стоит сине-бело-красный. Значит... применяем F U L' F U2 F' (ставим монолитные блоки вниз), далее, по треугольнику например - перемещаем аккуратно красно-зелено-желтый блок 2*2*2, на место сине-бело-красного. Далее проделаем F U2 F' L U' F', и увидим, что красно-зелено-желтый составной блок 2*2*2, оказался на своем родном месте.

С перестановкой ребер, все относительно просто. Можно переставлять тройками, используя R U R' U R U2 R R' + F' U' F U' F' U2 F, а иногда можно и логически.

Довольно сложно, оказалась перестановка уголковых блоков 2*2*2.
Здесь эффективен, оказался примерно вот такой ход: R U2 R' + U + F U2 F' + U'  + R U2 R' + F U2 F'  + U' + R U2 R' + U + F U2 F' + U2 + R U R' U R U2 R' + U2 (блок 3*3*3 в BLD-позиции).

Или коротко: R U2 R' U F U2 F' U' R U2 R' F U2 F' U' R U2 R' U F U2 F' U2 R U R' U R U2 R' U2 - довольно громоздко, но главное, что работает.

Суть в том, что вытаскивая вверх пару блоков 2*2*3 (это делается ходом R U2 R', или F U2 F'), и вставляя их иначе - можно добиться того, что угловые блоки, будут переставляться по треугольнику. R U R' U R U2 R' - нужен для того чтобы убрать их разворот (ребра можно переставить и потом).
Этот же ход, помогал и во время стыковки блоков 2*2*2, из мелких деталей.

Самым последним шагом - был разворот уголковых блоков 2*2*2, для этого, опять же - большие блоки 2*2*3, ставятся "вниз", далее - производим разворот.

Можно для этого применять вот это: R U R' U R U2 R R' + Uw' + F' U' F U' F' U2 F + Uw (большой блок 3*3*3 - стоит в позиции BLD).
Что мы видим - комбинация практически та же самая, что и для разворота ребер, но внесение дополнительного поворота, меняет результат - от перемещения ребер, к развороту уголков.



ЗюЫю

Совсем забыл про скрин!

(http://s020.radikal.ru/i721/1309/b9/cd5096b32326.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 23 Сентября 2013, 18:31:23
Решение Spiral-5-cube.

Сборка начинается с того, что мы постепенно "заматываем" спираль, и попутно - собираем белый/зеленый/красный центра 3*3*3.

Постепенно - получается 3 собранных центра с одной стороны.

И блок 4*4*4 - с другой.

Этот этап сборки, был сравнительно простым. Далее - начинаем производить стыковку ребер, и окончательную их установку - эта часть решения самая "скользкая".



Дополнительная сложность вот в чем: когда блок 4*4*4 целый, то вращать можно только 2 грани. А третью грань, блокирует "зубец" выступающий из блока 4*4*4 - край спирали. Это сильно ограничивает возможности, ведь иногда нужно подключать вращение третьей грани.

Чтобы открыть для вращения третью грань, нужно убрать этот "зубец" в сторону, а для этого - нужно сдвинуть часть блока 4*4*4,  следствием сдвига является то, что пара составных ребер 3*1*1, и пара центров 3*3 - временно разрушается.

Примерно такая картина:

(http://i024.radikal.ru/1308/f4/416827afa7ec.png) (http://radikal.ru/fp/0d55aa60eab04c369e1748d4cc4f6dd8)



Процесс сборки реберных и угловых блоков - довольно непростой, хитрый.

(http://i008.radikal.ru/1309/e6/c8e4954c327d.jpg)

Пытаясь найти выход, удавалось столкнуться с разными положениями:

(http://i021.radikal.ru/1309/02/2f5769ca2952.jpg)

(http://i017.radikal.ru/1309/16/69db6350f741.png) (http://radikal.ru/fp/ca57290f6e1d40cfb10ac2c5882603f6)

(http://s020.radikal.ru/i707/1309/46/5794f345f00d.png) (http://radikal.ru/fp/bd03f2f97c30433fb6a5d368e98c5136)

(http://s58.radikal.ru/i162/1309/04/92e6123134ed.png) (http://radikal.ru/fp/9f7f027491254055a2ba9050b1ec0c58)

Желто-зеленый блок 4*1*1 - нужно "загнать в угол" - после того как мы отменим сдвиг, он будет "заперт". Когда отменяем сдвиг - нужно следить за тем, чтобы "разорванные" блоки 4*1*1, и центра 3*3 соединялись обратно - иначе наверное поступать не стоит.
Часть спирали остается недостроенной, и участвует в дальнейших манипуляциях, а блок 4*4*4 с "зубцом" - теперь практически нет надобности разрушать (лишь иногда делается сдвиг u').
Чтобы подключить к движению третью грань - приходится временно разрушать пару центров и блок 4*4*4 (сдвиг u').
Далее, во время сдвига - желательно подставить под него желто-красной и оранжево-белый блоки 4*1*1, а все прочие - нужно будет правильно сориентировать (желтым и белым на белый центр, или желтый сектор спирали, некоторые ребра желтого или белого цвета не имеют, а потому с их ориентировкой несколько сложнее - см ZZ-метод, EO-line).

Ещё одно положение:

(http://s020.radikal.ru/i723/1309/b7/1c6ee531306a.png) (http://radikal.ru/fp/5c1228caa5304c4ca0e0156699ce9add)

Есть определенный ход, благодаря которому можно развернуть уголки:

(http://s50.radikal.ru/i130/1309/64/66e4cb7b9c7d.png) (http://radikal.ru/fp/0e8471464aa2419a9bca4dc1df93d4fe)

Окончательное решение:

(http://i022.radikal.ru/1309/ec/2f7d109e54a0.jpg)

Это расположение "уголково-реберных" блоков, которое нужно достичь в конце сборки, затем остается сделать сдвиг Uw', и еще несколько ходов:

(http://s50.radikal.ru/i130/1309/32/c24ad626206c.jpg)

А это, приблизительный порядок в котором надо расставлять блоки. Первыми идут красно-зеленые ребра, и сине-белый блок (из белых ребер, затем ставятся на "свое место", либо бело-красные, либо бело-зеленые, и т.д.)

(http://s020.radikal.ru/i718/1309/46/3ebf640b1e13.jpg)

Даже трудно сказать, что сложнее: Bi-5, или Spiral-5. (обе головоломки реально доводили до точки кипения).
Просто они разные, и имеют совершенно разные механизмы.

И еще кое-какие положения, которые можно получить вращением двух граней - т.е. тройки ребер, взаимо-заменяемы, их можно упорядочить и в самом конце сборки, после отмены сдвига, и стыковки центров (когда вращение третьей (зеленой) грани, блокируется - главное только, не ошибиться с ориентировкой:

(http://s015.radikal.ru/i333/1309/3e/1289b0c0b96a.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 23 Сентября 2013, 19:00:02
Bi-7-cube  :D.

Решение этого куба - отчасти схоже с решением Bi-5-cube, но не без дополнительных сюрпризов.

Всё начиналось, как и в Bi-5-cube, с угловых блоков (одновременно стыковались реберные блоки 2*2*1):

(http://i016.radikal.ru/1308/f9/7f00d36beb64.jpg)

Далее - постепенно строились реберные блоки 2*2*2, центральные 2*2, и объединение их в более крупные блоки:

Например, сначала - 4*4*4-блок (стрелками, указана "лишняя" перестановка реберных частей):

(http://i080.radikal.ru/1308/0b/d054aea0352d.png) (http://radikal.ru/fp/7f459e3edf114a11ae009e840b0748e0)

Далее - блок увеличивается до  4*4*6 и потом до 4*6*6 (на этом этапе, на первый план, выходит сборка определенных фрагментов Bi-7-куба:

(http://s019.radikal.ru/i626/1308/d6/6a614bfa4100.png) (http://radikal.ru/fp/fd8e4004463144df87070aa2e470ed05)

Постройка полного 6*6*6-блока:

(http://s60.radikal.ru/i167/1308/d3/687b7e0f9e77.png) (http://radikal.ru/fp/f6560d9f11b6420b95f54d6856aa1acb)

Далее - начинаем сборку трех других сторон (в первую очередь, соединяем некоторые разрозненные 2*1-элементы на центрах граней, в квадраты 2*2):

(http://i065.radikal.ru/1308/97/52d2f667ef57.jpg)

И также, необходимо знать, решение вот такого положения Bi-7-куба:

(http://s52.radikal.ru/i137/1308/8a/194fdb1b0b02.jpg)

Сначала, Bi-7, частично разбирается обратно, с целью получить примерно вот такое положение:

(http://s005.radikal.ru/i209/1308/68/dd254ee2a4bb.jpg)

Чем оно примечательно - можно сделать поворот одного из внутренних слоев на 90, и затем "восстановить" куб обратно (вернуться назад такой же дорогой, как до поворота на 90).

Перед тем как исправить нечетность, на всякий случай перевел Bi-7, вот в такой вид:

(http://s019.radikal.ru/i628/1308/26/aafc34f1337d.png) (http://radikal.ru/fp/3792363afebf4e77b961e1fa224e8003)

Собрал центра в более крупные "полосы" - видно что пара целых полос + по одному ребру, нужно переставить (с обратной стороны - целый блок 6*6*6).

Полностью куб конечно не восстанавливается, но получается такое состояние:

(http://i019.radikal.ru/1308/54/ddf0fc0ca6d3.png) (http://radikal.ru/fp/59b1dc47780640dab7cf4aa8738fb747)

Здесь, как видно, пара "одиночных центров", поменялись местами (белая полоса из пяти фрагментов, переместилась, даже не разрушившись), также - поменялись местами и пара ребер (точнее - число перестановок среди центров и среди ребер - изменилось с нечетного, на четное). Остается только переставить некоторые одиночные ребра и центральные "квадраты" - этот этап уже был пройден.

OLL-паритет в 4*4*4, имеет точно такую же суть - можно его обойти, повернув один из центральных слоев на 90 градусов, просто для него есть "частное решение", более быстрое, простое и удобное.
А здесь, в условиях Би-куба приходится действовать более общим, примитивным способом обхода паритета - кое-что приходится "поломать", но это временно.

Но потом - все это можно восстановить, и в конце решения - сюрпризов уже не возникает:

(http://s020.radikal.ru/i723/1308/3e/969efe0fd736.jpg)

Поиск решения Bi-7, продолжался в течении полутора недель. Это было не просто. Тем не менее, удалось его довести до конца.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 28 Сентября 2013, 00:00:52
заметно усложнил Бин-4 (уж больно он простым был)
советую с этим разобраться (добавил один блок 1*1*2)

(http://img833.imageshack.us/img833/3754/q1v2.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 28 Сентября 2013, 01:19:40
Spiral-4 Cube 5*5. здесь спираль обхватывает 4 стороны. думаю очень сложная штука!!!

(http://img29.imageshack.us/img29/2022/pac3.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 28 Сентября 2013, 01:47:39
Минотавр куб. 3 смыкающиеся линии из блоков 1*1*2.
жутковатый куб. надеюсь что и он не устоит!

что это: Лабиринт Минотавра где сгинет отважный кубер или
Нить Ариадны, которая выведет его на свет Божий...

(http://img856.imageshack.us/img856/482/x4bn.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 28 Сентября 2013, 08:22:43
  Отлично :)

Думаю что с пятерками справлюсь, по крайней мере, шанс есть всегда.
Ну а новый Bin-4, сложить смогу наверняка.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 28 Сентября 2013, 10:12:57
Удачного Штурма ;)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 29 Сентября 2013, 13:56:33
Модификация Wheel-2 Cube. думаю аналогичен по сложности, но отличен по конфигурации (нет пустой грани)

(http://img35.imageshack.us/img35/8020/hhyg.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 29 Сентября 2013, 14:38:49
  Принцип сборки будет примерно такой же, как и Wheel-cube.
В первую очередь собираются "колеса".
Просто "финишная прямая" будет несколько иной - чуть хитрее чем в Wheel-cube.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 29 Сентября 2013, 17:42:54
  Есть идея следующего куба, для линии Wheel-cube:

Взять Wheel-cube, и добавить еще одно "колесико" - поскольку есть целый незанятый блоками слой.
Должен получиться хороший бандаж с пятым колесом.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 29 Сентября 2013, 18:25:03
Думаешь я не пробовал? Такой куб просто не запутывается…
Если получится подобрать что-то рабочее, было бы хорошо
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 29 Сентября 2013, 18:44:00
  Всего не предусмотреть.

Интересно, будет ли смешиваться бандаж, с 4*4*4-блоком от Bi-5-куба, и с тремя 4*4-колесиками?
Наверное если запутывается, то интересная штука должна получиться.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 29 Сентября 2013, 20:46:44
Поздравляю!!! чуйка тебя не подвела ;) ;)

BiNBurr Cube - 3 колеса + половинка BiN-5. Мега-Жесть!!!

(http://img849.imageshack.us/img849/1020/rxqd.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 29 Сентября 2013, 20:47:53
попробовал 6 колес... но не крутится к сожалению...
вот с 5 колесами получилось... но как-то не смотрится
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 02 Октября 2013, 09:04:18
нарисовал в кореле Бин-5 и БинБур и только заметил сильно сходство
БинБур - получается подвид Бин-5/Бин-5-Адв решается думаю очень схоже

(http://img690.imageshack.us/img690/5271/e29x.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 02 Октября 2013, 09:23:05
Great Wheel Cube. Получилось наконец подобрать вариацию с 6-тью кольцами
у правда 3 из них центральная часть расположена под углом 90гр
кубик очень трудно полностью заскрамблить - у меня что-то не удалось центры разбить
(опять же - на самом деле это подвид Бин-5)

(http://img802.imageshack.us/img802/3261/00vk.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 02 Октября 2013, 10:57:43
  Wow! :o
Попробую его позднее изучить - возможно что центры как-то разбираются.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Philipp от 02 Октября 2013, 11:24:08
Я вижу, что "бандаженье" превращается уже не только в задачу по сборке, а и по замесу головоломки! Впору начинать писать алгоритмы для этого?

Вопрос, где предел этому? То есть не может так получиться, что пути скремблов имеют малое количество вариантов или неких общие промежуточных состояния?
Соответственно, единственное решение, не будет ли представлять собой по сути, обратные повторения немногочисленных вариантов скремблов?
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 02 Октября 2013, 12:08:52
  Иногда, такое наверное возможно, но в случае с бандажами (по крайней мере с уже изученными, как Bi-5) вариантов смешивания хватает.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Philipp от 02 Октября 2013, 13:06:48
Тогда интересна связанная с этим обратная задачка. То есть у которого будет один, ну или немного путей смешивания и решения. Создать такой бандаж возможно?
Видимо, она сводится к условию, что при любом положении элементов, доступному из собранного состояния, можно повернуть только одну грань или слой на 90, 180 или 270 градусов, и возможностью дальнейшего перемещения только из одного варианта угла поворота.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 02 Октября 2013, 13:21:19
  Возможно, если взять куб большой размерности, и рассечь его на сравнительно небольшое число блоков, среди которых будет не так много одинаковых по форме и размеру, то что-нибудь получится.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Philipp от 02 Октября 2013, 13:47:57
  Возможно, если взять куб большой размерности, и рассечь его на сравнительно небольшое число блоков, среди которых будет не так много одинаковых по форме и размеру, то что-нибудь получится.
Так может это как раз он, судя по описанию?!
(http://img19.imageshack.us/img19/9769/avk.gif)
Первое сообщение темы.

Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 02 Октября 2013, 13:59:54
  По смыслу примерно так, только блоки не всегда квадратные.

Например куб 6*6*6:
блок 3*3*6,
Пара блоков 3*3*3,
пара блоков состоящих из трех "листов" 3*3*1.
И пара блоков 3*3*3, из "столбиков" 3*1*1.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 02 Октября 2013, 15:39:28
У меня такие бандажи получались когда искал 6 колец
Там всего несколько поворотов можно было сделать
Соответственно решить такое смог бы любой
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 02 Октября 2013, 16:31:30
  Несложные, но любопытные варианты можно получить на основе 10*10*10-куба.

Бандаж из нескольких, неодинаковых по величине блоков, которые могут запутываться ровно на пять ходов)

Наверное, можно придумать более хорошо перемешивающиеся - хотя бы ходов на 12.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Philipp от 02 Октября 2013, 17:17:42
Ну вот новая тема. Создание бандажей с как можно большим однозначным путём поворотов. Причём, чем меньше порядок исходного куба, тем ценнее достижение по количеству ходов.

Я думаю, можно математически доказать и рассчитать варианты таких кубов, как например, доказательство минимального количества ходов для сборки тройки.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 02 Октября 2013, 18:04:52
  Для двушки и трешки, наличие таких бандажей, скорее всего малохарактерно (по крайней мере, цепочка ходов, будет короткой), а вот в пятерике и четверке поискать можно, ну и потом опытным путем вычислить закономерность.
Но мне интересно также десятку поковырять - ее можно разбивать на блоки, по всякому, а потому есть вероятность найти сравнительно длинную "цепь".
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: sm от 02 Октября 2013, 20:36:54
Как сделать универсальный бандаж-куб 3x3x3 и 4x4x4:
http://www.youtube.com/watch?v=_VcUzWUWI94
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 02 Октября 2013, 21:26:25
ну так есть такой комплектик для трех от Кубетвиста и Рубикса
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 03 Октября 2013, 10:11:06
 На бумаге удалось пока вычислить бандаж 5*5*5, дающий цепочку в 5 ходов: Lw2 Uw2 r2 U2 L2 и обратно.
Будем ловить более сложные варианты.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Philipp от 03 Октября 2013, 10:15:58
Первое достижение! Поздравляю! По моему хороший результат для начала.

Рад, что моя идея понравилась и с подвигла к новому творчеству.

Может опубликовать его для истории?

По моему, такая задача представляет невероятную сложность и под силу лишь истинным знатокам самых тонких приёмов сборки и глубокого их понимания.
Не лишним, для решения таких задач будет и хорошее знание математики.

Кстати, ограничение вращения может быть не только плитками, а комбинацией всех известных способов, например ограничением угла вращения граней. Не так эффектно, но может дать хорошие результаты для кубов малого порядка.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 03 Октября 2013, 10:30:42
  Наверное опубликовать можно - вдруг кого-то еще тема увлечет.
В случае с блоками, возможно что длина цепи подчиняется ряду Фибоначчи, т.е.
В двушке - пара ходов.
В трешке - три хода.
В четверке - 5.
В пятерике - 8, и т.д.
Но это пока лишь мое предположение.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 03 Октября 2013, 10:44:52
вот 5-ка на основе Great Wheel Cube - весьма красивая, но очень закомплексованная
решить получается за 10-12 ходов... (теория фибоначи не катит)

помню и с другими комбинациями сталкивался...

(http://img819.imageshack.us/img819/2875/vkkm.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Philipp от 03 Октября 2013, 10:54:29
10-12? Есть развилка с вариантами вращения?
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 03 Октября 2013, 11:01:36
  С двушкой возможен такой вариант:

1. Две части закреплены в блок 2*1*1;
2. Грани на которых имеются по 4 одинарных кубика - могут вращаться только по очереди, и на 90 по ч.с.

Итог: первым же поворотом, такая головоломка будет разбираться (как Oskar-cube), а затем, если мы проделаем... Еще 31 ход - двушка соберется!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Philipp от 03 Октября 2013, 11:05:07
Если не считать обратного хода. :)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 03 Октября 2013, 11:13:09
  Если сделать механизм запрещающий обратный ход, то будет делаться 29, либо 31 ход (не совсем точно помню количество ходов в этом цикле - то ли 30, то ли 32, т. е. полная формула F R * 15, либо F R * 16).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 03 Октября 2013, 11:18:15
10-12? Есть развилка с вариантами вращения?
да есть. у этого куба крутятся только 3 грани... да и те из-за блоков никак не раскрутятся.. назад всегда возвращаешься

есть еще такая головоломка: https://www.shapeways.com/model/1017131/impossible-twist.html
тоже только на несколько ходов запутывается
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 04 Октября 2013, 10:43:27
хочу обратить внимание: я перекроил первые несколько постов данной темы, обновил ссылки... но вот несколько все таки ведут на спидкубинг.ру - Ленон если не сложно продублируй здесь оставшиеся свои сообщения о решении некоторых головоломок:
Bi4Cube, Dia-4 Cube, Spiral-3 Cube 3*3, Window Cube 4*4, 321-Cube, Meson Cube 6*6, SpiralMinx
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 04 Октября 2013, 13:32:13
 Смогу этим заняться, через несколько дней, тем более что в сообщениях был полный бардак, и надо бы что-то переписать получше.

Возникла идея довольно крепких 3*3*3-бандажей - 2 разных куба, по сложности сопоставимые со спираль-кубом. Также, изображение этих кубов закину во вторник-среду (скорее всего, решение этих бандажей также найти удастся).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 05 Октября 2013, 09:59:16
Aggressor Cube - весьма интересная находка Ленона (сопоставим по сложности с БиКубе и Спиралькой)
(рисовал по словесному портрету, от себя я добавил только еще один блок 1*1*2)

(http://img703.imageshack.us/img703/3285/23rm.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Philipp от 05 Октября 2013, 10:57:06
В наше время создание нового бандажа для тройки - это достижение!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: sm от 05 Октября 2013, 17:32:51
В наше время создание нового бандажа для тройки - это достижение!

С новыми открытиями, Ленон!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 05 Октября 2013, 17:36:45
Да согласен это находка ;-)
Хотя агрессор по структуре близок к бикубу
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 05 Октября 2013, 18:21:58
  Спасибо.

Кроме агрессора, есть план еще 3х 3*3*3 бандажей.
1й содержит 11 блоков, и похож на кубы диа-барр ряда.
2й содержит 12 блоков, и сходен со спираль-кубами, но несколько иной.
3й бандаж относительно простой, всего 8 блоков, но для неподготовленного человека тоже вряд ли окажется простым.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 05 Октября 2013, 18:26:32
  Изображения будут позднее.

В целом эта "банда" бандаж-кубов 3*3*3, будет весьма серьезным испытанием даже для бывалых.
Агрессор еще пока не побежден.
Разобраться с ними, не так-то просто.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 05 Октября 2013, 23:42:53
во твой второй кубик. имхо проще значительно, т.к. очень плохо скрамблится
(http://img545.imageshack.us/img545/575/7yju.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 05 Октября 2013, 23:44:33
а Агрессор сводится к Бикубе, можно наверное сетапмув подобрать
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 06 Октября 2013, 06:14:08
 Да, обычно слабовато замешивается, но если слои хорошо разбить, то собрать будет непросто, хотя до крупных бандажей по сложности конечно не дотягивает никак.

Третий  куб с 8 блоками тот несложный - сходен отдаленно с 3*3*4 II.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 07 Октября 2013, 00:00:41
Infinity Cube - двойная спираль в форме 8-ки от одного центра грани к другому
(скрамблится с трудом, но центры разбиваемы. есть блоки 1*1*3)

(http://img542.imageshack.us/img542/9886/ti4l.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 07 Октября 2013, 09:56:46
  Чувствую, придется еще многому научиться, чтобы победить такие виды спиралей.
Особенно - могут мешать уголково-реберные блоки, образующие блоки 1*1*5.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 07 Октября 2013, 09:59:07
у него в стартовой позиции крутится только 1 грань! надеюсь решение не будет таким же как и название ;)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 07 Октября 2013, 21:55:31
BrillMinx - полноценный бандаж Pyraminx Crystall. Немного похож на СпиральМинкс
в стартовой позиции крутится только 1 грань! думаю очень сложная штука!

(http://img20.imageshack.us/img20/4381/bdov.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 08 Октября 2013, 19:51:33
Да, сложная  :)

Особенно, если учесть, что обычный Cristall Piraminx, я собирал всего-то пару-тройку раз, а за кристалл-бандажи пока практически не брался вовсе - потому опыта сборки таких бандажей пока практически ноль.
Но, попробую сборку таких вещей тоже постепенно освоить - что-то да получиться, должно наверняка.


А теперь, Выход Дракона  :D

Dragon Cube:

(http://s019.radikal.ru/i602/1310/57/bb004a29a601.png)

Коротко: Это большой и страшный бандаж. С драконовским "характером" ;D



Подробнее: В составе куба, 92 кусочка, образующих составные блоки.

Один угловой составной блок 2*2*2.
Пять реберных составных блоков 2*2*2.
Шесть центов 2*2.
Семь составных реберно-уголковых блоков 2*2*4.

Как видно по изображению, некоторые из реберных блоков, образуют с центральными квадратами своеобразные структуры.
Семь реберно-уголковых блоков, также образуют своеобразную структуру - эдакую спираль, проходящую через весь куб, от угла, до угла - у меня лично, возникает ассоциация со змеем или драконом, стерегущим сокровища.

Ясное дело, что полная сборка Dragon-куба, может оказаться весьма сложной задачей.
Но также, не совсем пока ясен, а потому интересен, вопрос о возможности его полной разборки, размешивания.

Центральные квадраты 2*2, очень тщательно закрыты от смешивания, реберными, и реберно-уголковыми блоками.
Структуры углового, реберных, и реберно-угловых блоков, были взяты не случайным образом, а тщательно рассчитаны на бумаге.
Теоретически, в результате обмена деталями между ними, должна открываться возможность, для обмена между центральными квадратами.
Но быть может, имеется ещё какой-то неучтенный фактор, который помешает это сделать. Т.е. пока не ясно, могут ли смешиваться центра в этом кубе, или же не могут.



Или если коротко: то стоит попытаться хотя бы, разобрать куб так, чтобы его центральные области (квадраты 2*2) - расщепились, и начали обмениваться половинками.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 08 Октября 2013, 22:24:57
уххх ты Мега монстр ;) вот неплохой скрамбл
выстраивание линии для разбивки центров теоретически конечно возможна,
но это само по себе непростая головоломка ;)

(http://img809.imageshack.us/img809/3631/qzp.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 08 Октября 2013, 23:50:15
А центра всё-таки можно запутать  :)

(http://s020.radikal.ru/i716/1310/53/818e18ba9a0a.png)

Попытка запутать центра на Dragon-кубе, уже является сама по себе, хорошей задачкой.

Из возможности запутывания центров, исходит ещё одна возможность: может возникать с вероятностью 1/2, паритет, аналогичный паритету Void-cube.

Но здесь, этот паритет - просто убийственный, т.к. исправить его удастся, скорее всего, только практически полностью разобрав куб и перестроив центра иначе.

В итоге, получаем куб, с вот такими интересными свойствами. Так что порой полезно сделать расчет по бумаге карандашом.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 09 Октября 2013, 00:07:46
да ужжж... супер кубик ;) снимаю шляпу!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 09 Октября 2013, 18:35:26
Опишу, решения некоторых бандажей.



Начну наверное, с описания 321-куба.

321-куб, сравнительно прост. В его основе, можно увидеть 2*2*2-куб, некоторые блоки которого способны расщепляться.

Поэтому, если вы превосходно умеете собирать 2*2*2-куб, то сборка 321-куба, не покажется существенно трудной.

Для начала, приводим 321-куб, к виду 2*2*2, т.е. нужно состыковать разобранные блоки.

Т.е из приерно такого состояния:

(http://i016.radikal.ru/1310/04/3f52c7193040.jpg)

получить вот такое:

(http://s020.radikal.ru/i713/1310/9c/a818d115210d.jpg)

И финиш:

(http://s002.radikal.ru/i197/1310/ab/40d7954967f5.jpg)



Meson-cube.

По конструкции, чем-то напоминает 321-куб, но посложнее.

Все 8 блоков являются составными, т.к. расщеплены на 7 частей, той или иной формы.

Для начала, эти блоки также стоит состыковать.

Но здесь процесс более сложный, и стоит знать решение такого куба как Chimera classic:

(http://s020.radikal.ru/i714/1309/13/bd2279276c6f.jpg)

Стоит заметить, что Chimera Classic - имеет не один определенный путь решения. В параллельных темах, Jason, описывал метод, в котором составные блоки химеры, строятся по очереди - первый, второй, третий, четвертый.

Я использовал для решения химеры иной путь - блоки стыкуются одновременно, иногда, для начала собирается один блок, а оставшиеся три также будут соединяться одновременно.

Могут возникать вот такие картинки:

(http://s020.radikal.ru/i719/1309/72/be6eff456f8a.jpg)

В данном случае, возникает видимость пары спутанных ребер. Между блоками, производится "хитрый" обмен, кое-какими деталями, причем в процессе обмена, участвуют опять же, даже не два блока, а все четыре:

(http://s020.radikal.ru/i721/1309/d8/6004e5b69e80.jpg)

С моей точки зрения, Meson-cube, схож с классической химерой, разве что только состав блоков иной, и потому принцип сборки у них похожий:

(http://s020.radikal.ru/i706/1310/13/c599428d4797.jpg)

Сначала приводим Meson к 2*2*2-виду:

(http://s019.radikal.ru/i626/1310/6b/5652f4a33af0.jpg)

Число разобранных блоков можно постепенно сужать от 8 до 4х, а 4 оставшихся - собирать одновременно, вплоть до 2*2*2-вида:

(http://i078.radikal.ru/1310/97/bd82043c8f9c.jpg)

И потом минута времени, до окончательной победы:

(http://s019.radikal.ru/i639/1310/16/a1a04782903c.jpg)



Ещё, можно рассмотреть решение, вот такого бандажа:

(http://s020.radikal.ru/i721/1310/1e/e6eda15dae26.jpg)

Это тоже, по сути, бандаж, весьма схожий с химерами, но уже на основе 5*5*5-куба. Решается, с приведением к виду классического 3*3*3-куба. В разобранном виде, имеет примерно, вот такой вид:

(http://s011.radikal.ru/i317/1310/b0/b9abea534865.jpg)

Сборку стоит начать, со стыковки некоторых угловых блоков. В данном случае - это будут блоки 2*2*2:

(http://s16.radikal.ru/i190/1310/31/ac61f25c4d2c.jpg)

Как и в мезон-кубе, первые 4-5 блоков, можно собрать довольно быстро, а затем, уже, аккуратно делаем обмен между 3-4 оставшимися (лучше 4):

(http://s41.radikal.ru/i092/1310/93/6eb91578fa42.jpg)

Затем, постепенно стыкуем, реберные части 2*2*1:

(http://i023.radikal.ru/1310/f7/d039b8bce77c.jpg)

Постепенно, у нас получается куб, аналогичный по виду разобранному 3*3*3:

(http://s57.radikal.ru/i157/1310/2c/1917042652f1.jpg)

Дальше всё просто:

(http://i022.radikal.ru/1310/1b/1d7ff0ee8304.jpg)

Основное оружие борьбы, с такими химеро-подобными бандажами, это логика. В процессе решения, можно выбирать, тот или иной вариант пути, наугад, главное только, стараться строить блоки равномерно, без явных "перекосов". Иногда, придется что-то разрушать обратно, тогда тоже надо взвешивать, насколько это может быть выгодно, для решения в общем. Кое-какие, довольно примитивные приемы, берутся из обычного 2*2*2 или 3*3*3-кубов - достаточно только улавливать их смысл.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 09 Октября 2013, 22:06:13
"Snake Cube"  :)

(http://s019.radikal.ru/i614/1310/bd/766f58e5f381.jpg)

Это, так сказать, "мини-версия" Dragon-cube - просто центральные квадраты 2*2, сократились до простых, "стационарных" центров, угловой блок 2*2*2 - просто до уголка. Блоки 2*2*4, до блоков 2*1*1, сам кубик - 3*3*3, вместо большого 6*6*6 (Дракон, это та же змея, только порядка на три крупнее ростом, и огнедышащая  ;D).

Тем не менее, куб достаточно высокой сложности - примерно как Spiral-cube 3*3*3.

Как и большая версия 6*6*6-размерности, с трансформирующимися блоками и ужасающим Void-паритетом, мини-дракон, всё же обладает в достаточной мере, некоторыми хитростями.

Есть у него одно коварное свойство, распознать которое удалось далеко не сразу - потому час времени куб был практически непобедимым (что это за хитрость, пока раскрывать не стану):

(http://s020.radikal.ru/i717/1310/13/c6a0d061be17.jpg)

В процессе решения:

(http://s017.radikal.ru/i418/1310/8d/186ffb3fb755.jpg)

После ДВУХ-часового штурма, куб пока остался не решён, хотя и удалось весьма близко, приблизиться к его решению:

(http://i067.radikal.ru/1310/4a/f4499a24eec1.jpg)

Тут остается поменять местами не так много частей, в общем, решить наверняка получится.
Через такую же стадию, будет скорее всего, проходить решение Dragon-куба, после того как его блоки будут состыкованы (с той лишь разницей, что может выявиться паритет).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 09 Октября 2013, 22:39:46
В число нерешенных он увы, уже не попадёт:

(http://i011.radikal.ru/1310/26/1118af31b07d.png)

Как-то "вслепую" вышел на финиш.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 09 Октября 2013, 23:21:00
прикольный кубик!!!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 11 Октября 2013, 11:37:26
Решение спираль-кубов.

Рассмотрим Spiral-cube 3*3*3, и также, Spiral-minx.

Ранее, я описывал решение большого варианта спирали - Spiral Cube 5*5*5, там сборка начиналась с закручивания спирали.

Что ж, примерно тем же путём, решается Spiral-minx.

Находим начало спирали - один из уголково-реберных блоков присоединяется к соответствующему реберно-центровому (в нашем случае, начало спирали, следует искать на оранжевой стороне, поскольку розоватая - это наоборот последняя собирающаяся сторона - потому что тут мы имеем одинарный уголок, играющий роль ключа), устанавливаем на место, и затем, начинаем к этому, присоединять другие блоки.

Закрутить саму спираль, в общем-то, не так сложно, сложнее концовка решения Spiral-minx:

(http://s020.radikal.ru/i720/1308/1a/755857ca191b.png) (http://radikal.ru/fp/4d96cc7234ea458a9b41165fca551590)

Здесь, чтобы поменять местами последние части (так, чтобы они правильно установились), приходилось идти на всякие ухищрения.

Например, можно выяснить, что пред-финишная позиция куба, должна быть вот такой:

(http://s018.radikal.ru/i518/1308/e5/5bf092dc5499.png) (http://radikal.ru/fp/4470590f53ef458fb82fef7c2b24a291)

Т.е. сделано несколько обратных поворотов (розоватая грань, фиолетовая, черно-синяя, зеленая, синяя, вращаются на 72, по ч.с.) и из этого положения - можно менять местами, те или иные детали.

Время от времени - делаем повороты вперед (так, чтобы Spiral-minx "собирался", т.е. синяя, зеленая, черно-синяя, фиолетовая, и потом розоватая грань - вращаются на 72 против ч.с.) и смотрим, что у нас ещё может стоять, не на своих местах - как правило, блоки переставляются тройками (а иногда, хоть и весьма редко, при замыкании граней, получаем уже собранный Spiral-minx - вероятность этого события можно значительно увеличить, если переставлять некоторые блоки направленно).

Иногда, детали последнего слоя, могут "опрокидываться", при этом простой уголок, может соскакивать на другую позицию - это состояние нам не желательно иметь, но иногда через него также придётся проходить, чтобы изменить расположение ещё каких-либо частей.

В процессе сборки спирали, также нужно заранее учитывать положение ещё некоторых рёберно-центровых частей. Они должны направляться определенным образом.

Если же они будут направлены как-то не так - то аккуратно разбираем спираль назад, и собираем уже правильнее.

В общем, для начала - закручиваем спираль, а уже потом, начинаем действовать по обстоятельствам.

Ну и результат:

(http://s004.radikal.ru/i205/1308/a5/03f472dbbdf7.png) (http://radikal.ru/fp/e02d3be3a4374d21a5b8c53d2ed82315)

А для кубического 3*3*3 Spiral-cube, удалось найти частное решение - его можно собирать совсем не так, как собирается например 5*5*5-вариант.

Всё-таки, 3*3*3-вариант попроще чем 5*5*5, а потому здесь, можно идти иным путем.

Это, попытка собрать 3*3*3-спираль, путем закручивания спирали:

(http://s53.radikal.ru/i139/1308/fe/8040c9e1d93c.png) (http://radikal.ru/fp/bb5d08e1f59e4f9eb32000fb6da86860)

Идти этим путем тяжеловато, но есть другой, попроще:

(http://s003.radikal.ru/i201/1310/27/cd576bb51bcf.png)

Для начала - производим ориентировку пары цветов (в данном случае - желтый и белый, допускается их также смешивать), а уже потом, начинаем решать как по пояс-методу.

Т.е. сборка начиналась не с запутывания спирали.

Если рассмотреть область между желтым и белым слоем, то также можно увидеть, что детали - стыкуются только по парам цветов - синий-зеленый, либо красный-оранжевый (при сборке snake-куба, используется аналогичная хитрость, только область её применения - совершенно иная).

Из этого положения, используя повороты R2/F2, и повороты верхней либо нижней грани (поворачивать можно будет одновременно, только одну из двух, поскольку из пояса будет выступать в ту или иную сторону часть блока 2*1*1) - уже есть реальный шанс собрать 3*3*3-спираль куб:

(http://s020.radikal.ru/i714/1308/1d/0a1715eb6035.jpg)

Т.е. по механизму сборки, если сравнивать семейство спиралей - более схожи друг с другом большие кубические спирали, и спираль-минкс, а кубический 3*3*3-вариант стоит несколько особняком.

Все кубы, довольно крепкие - 3*3*3-куб, и минкс примерно сопоставимы по сложности, спираль-5*5*5-куб приближается по сложности к Bin-5, или Dia-5.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 11 Октября 2013, 14:51:51
Dia-4 Cube

Этот бандаж, является той самой дорожкой, которая ведет напрямую к решению ещё более крупных и сложных бандажей-монстров, как-то Bin-5, Dia-5, и т.д.

Его решение, по моему, является весьма важным и нужным этапом, в прохождении бандажей - именно уже здесь, а лучше ещё намного раньше (начиная со сборки простого 3*3*3-куба), нужно учиться принимать решение самостоятельно, без всяких оглядок на методики.
Ведь если отступить перед этим кубом, то пытаться бороться с Bin-5, тем более смысла уже не будет.

Если же вам удалось, хотя и с трудом, но одолеть Dia-5-куб, Dia-4-куб, то тогда конечно появляется шанс успешно побороться и с чем-то покрупнее - хотя лёгкой борьбы в любом случае не ждите.
На нахождение решения Dia-4, уже может уйти не один час времени - тем более что в кубе, могут проявляться  OLL и PLL-паритеты, которые могут весьма надолго задержать, и обходятся весьма хитроумными путями. А решение таких кубов как Bi-5, и вовсе придется выслеживать и вести, не один час - но если хватит упорства и смекалки, то тогда решение станет реальным.

Приблизительный путь решения Dia-4:

Это, разобранный вид:

(http://s017.radikal.ru/i408/1310/16/fa67c9ff1875.jpg)

Далее, попробуйте, собрать блок 2*2*3:

(http://s018.radikal.ru/i514/1310/ec/a8bee147d1f8.jpg)

Далее, попробуйте расширить его, до блока 3*3*3:

(http://s019.radikal.ru/i614/1310/a0/f8026aedf3c4.jpg)

Попробуйте состыковать три центра:

(отмечу, что здесь вас будет поджидать первая "ловушка" от Dia-4, хотя и не особо хитрая).

(http://s018.radikal.ru/i502/1310/2d/8ede52cc8fc2.jpg)

Попробуйте состыковать ребра:

(http://s020.radikal.ru/i718/1310/c0/cfbf606f7e68.jpg)

Как и в обыкновенном 4*4*4-кубе, вас может ожидать OLL-паритет. И его можно разглядеть заранее:

(http://i017.radikal.ru/1310/c4/51b81a16d09c.jpg)

Паритет устранен (как именно, объяснять не стану. Будет правильнее, оставить этот момент, на самостоятельное изучение):

(http://s017.radikal.ru/i434/1310/63/6e442fd8980a.jpg)

После (ну если вам совсем, хронически не везёт), вас может ожидать ещё один паритет:

(http://i047.radikal.ru/1310/9a/df254dbf556d.jpg)

Он тоже, исправляется определенным путём.

Ну и результат:

(http://i068.radikal.ru/1306/14/0263e0265a69.jpg)

Вот, примерно так, решался Dia-4 Cube. Достаточно сложный куб, хотя по сравнению с Bin-5, или Dia-5, является легкой разминкой.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 11 Октября 2013, 16:04:51
Паритеты Dia-4-куба.  :)

"OLL"-паритет:

(http://s020.radikal.ru/i723/1310/82/fec82b85df01.jpg)

"PLL" -паритет:

(http://i078.radikal.ru/1310/94/1df5a341772c.jpg)

Двойной паритет:

(http://s010.radikal.ru/i311/1310/be/0579f84aed45.jpg)

Причиной возникновения этих паритетов, исходит из самой конструкции Dia-4-cube - он наследует эти свойства, от обыкновенного 4*4*4-куба, а именно, наличие свободно-перемещаемых центральных элементов.

Центра перескакивают с грани на грань, занимая при этом "чужие места" и это все поначалу, пока куб разобран, кажется незаметным.
Однако, это не проходит бесследно - остаются последствия, в виде паритетов.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 12 Октября 2013, 19:22:20
клею потихоньку...

BiNCube 6*6

(http://img856.imageshack.us/img856/2141/e5vv.jpg)
(http://img707.imageshack.us/img707/4793/k8ee.jpg)
(http://img27.imageshack.us/img27/349/5jv3.jpg)
(http://img22.imageshack.us/img22/6838/87vs.jpg)
(http://img405.imageshack.us/img405/5161/4ka0.jpg)

Dia-6 Cube

(http://img17.imageshack.us/img17/1964/3cgq.jpg)
(http://img10.imageshack.us/img10/2831/tcgs.jpg)
(http://img20.imageshack.us/img20/3209/uvhn.jpg)
(http://img407.imageshack.us/img407/9270/k9c8.jpg)
(http://img34.imageshack.us/img34/7921/s86d.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 13 Октября 2013, 21:21:12
У меня на очереди как раз Dia-6 - давно уже пора, его попробовать собрать. Готовлюсь  ;D



У меня как-то возникла идея, а что получится, если взять восемь спираль-кубов, и совместить их в одну большую систему, так, чтобы спирали оказались на поверхности.

Получился новый тип бандажа:

(http://s020.radikal.ru/i704/1310/cc/d655141479f3.jpg)

Можно назвать его, Octo Spiral Cube. (Восемь спиралей).

Куб довольно хорошо перемешивается (не программой, правда):

(http://s020.radikal.ru/i712/1310/b7/d58028d0c078.jpg)

Думаю его решение, не будет простым, т.к. сборка и разборка спиралей, производится не по одной.

Расширенная версия (8*8*8-куб). По моему, вид довольно красивый, эдакий рисунок:

(http://s019.radikal.ru/i600/1310/a9/7a0d0afbd9ed.jpg)

Также, довольно хорошо смешивается, и тогда вид получается просто кошмарный:

(http://s018.radikal.ru/i520/1310/65/2e41e4daf71e.jpg)



Кстати, удалось найти в гугле, РЕАЛЬНЫЙ Dragon Cube.

И выглядит, он, даже не как шарнирная головоломка:

(http://i021.radikal.ru/1310/89/d517184f7dc7.jpg)

Адресс отсюда (Голландия, судя по всему): http://www.pienterepuzzels.nl/shop/-/artikel/philos-puzzels/dragon-cube.html
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Philipp от 13 Октября 2013, 22:22:50
У меня есть такой. Сделан из крашеного дерева, во что слабо верится по фото и видя на яву насколько точно изготовлены и пригнаны элементы.

Повторяемость названий в головоломках частое явление, но учитывая сильно разный их класс, по моему это вполне допустимо.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 13 Октября 2013, 22:52:36
Octo Spiral Cube - страшная вещь!!! кстати отличная идея ;) вот не думал что из 2*2 такое можно сотворить ;)
можно думаю попробовать несколько разных комбинаций бандажей в такой биг 2*2 запихать
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 15 Октября 2013, 00:11:19
а попробуй еще такую комбинацию. OctoMix Cube
по 2 шт: БиКуб, Спираль, Агрессор и Крепость кубы
у меня правда нормально не получилось заскрамблить...

можно еще 8 бурр кубов на 8ке попробовать расположить

(http://img404.imageshack.us/img404/8710/ksyi.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 15 Октября 2013, 00:12:12
иил по типу Химеры асиметричной сделать на семерке: несколько трех и четверок
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 15 Октября 2013, 01:00:03
Ага.

Эти варианты, более непредсказуемые, чем окто-спираль.

Кстати, смешиваемость окто-спираль кубов, зависит от того, в каком соотношении брать "левозакрученные" и "правозакрученные" спирали - я взял соотношение 4 на 4 - этот вариант, как видно по картинам смешивается отлично (ну и разбивка, симметричной получается).

А вот если взять все 8, закрученные в одну сторону, то такой куб, смешиваться, практически, не будет - блоки делятся лишь на пару частей, но дальше, ходы не открываются.



Зациклился на Big Chop - пока у меня эпический провал  >:( Что-то я делаю, не так
"Квадраты", собрать, то собрал, но дальше, стабильного выхода пока не вижу - в лучшем случае, сборка даже если и дойдет до финиша, то слишком трудным и затяжным путём  >:(
Поэтому, попробовал пересмотреть - буду использовать ещё одну идею (возможно, что прокатит, а возможно, что и нет).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 20 Октября 2013, 20:52:38
Процесс сборки BrillMinx.

Сборка, идёт от одной грани к другой.

(http://i064.radikal.ru/1310/7c/b9b1c07941fb.jpg)

Труднее всего, поставить правильно, именно последние части. В этом BrillMinx, очень сходен со Spiral-minx, или Spiral-кубом.

(http://s44.radikal.ru/i104/1310/5c/abe26ad96155.jpg)

Как-то это исправляться должно.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 20 Октября 2013, 22:38:33
Бинго  :D

(http://s019.radikal.ru/i605/1310/07/a8ba80905eb6.png)

Выход нашёлся, причём не совсем там, где ожидалось.

Сборка BrillMinx, велась от одной грани, к противоположной.
Белая грань была в данном случае - последней, а первой собиралась, тёмно-синяя.

В сборке Spiral-minx, дособирать последние детали, можно частично разобрав, несколько последних граней - делалось 4-5 обратных ходом, а потом, можно было производить процесс обмена (обычно, перепутывались, три детали, иногда больше).

В BrillMinx, такая уловка, не прокатывала - при попытке аналогичным образом разобрать красную, синюю, и жёлтую грани - не приводила к решению. Детали лишь запутывались по другому, но как правило по три, иногда 4.

Попробовал что-нибудь сделать, и обратил внимание, что частично разбирая BrillMinx, можно довольно быстро, дойти обратно, до самой первой грани - тёмно-синяя.

Как ни странно, но немного разобрав первую (темно-синюю) грань, и потом собрав её обратно, удалось каким-то образом выбраться - последняя грань тоже, чудесным образом правильно соединилась  :o

Попробую завтра, подробнее изучить этот механизм.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 20 Октября 2013, 23:35:17
повезло!!! однако все равно поздравляю ;)
хочу обратить внимание - тут принцип построения такой же как у СпиральМинкса, но другая кривая и типы элементов
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 21 Октября 2013, 09:25:00
углядел в какой-то коллекции, правда я не понял что это за хрень
похоже на первую картинку в этой ветке

(http://img543.imageshack.us/img543/5227/jezo.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 21 Октября 2013, 10:20:01
Наверное, просто стикеры?



Пред-финишная позиция BrillMinx:

(http://s019.radikal.ru/i641/1310/1f/489648625e0d.jpg)

Сначала - замыкается темно-синяя грань (та, что должна собираться первой, или одной из первых).
Далее - замыкается фиолетовая грань.

Затем, будут одновременно соединяться темно-зелёная грань и белая.



Взял повторно:

(http://i019.radikal.ru/1310/9f/1e8699873fbe.jpg)

Если немного отмотать ходы назад, то можно увидеть, ту же самую позицию, что и в первом решении.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 24 Октября 2013, 11:22:07
Снова война.
Люди, кони, осадные орудия  ;D
Вся надежда, как всегда на мобильную разведку.

Вот и "разведал" Spiral-2 cube.

Это вид разобранного куба:

(http://s019.radikal.ru/i600/1310/61/689ceeb7f1ab.jpg)

Для начала, закручиваем часть спирали, чтобы получить реберно-центровой блок 3*3*4:

(http://s017.radikal.ru/i421/1310/93/e01ac19d494c.jpg)

Начинаем постройку центров:

(http://s003.radikal.ru/i203/1310/bd/1b02865b53a8.jpg)

Постепенно, доводим этот процесс до логического завершения. 2 центра из четырёх:

(http://i069.radikal.ru/1310/96/361de6c65b1c.jpg)

Четыре, из четырёх:

(http://s020.radikal.ru/i722/1310/74/18a774d51393.jpg)

Начинаем процесс сборки рёбер. Как видно, тройки единичных рёбер, собрать удалось:

(http://s011.radikal.ru/i317/1310/0e/0455c4259ebc.jpg)

Затем - соединяем прочие блоки:

(http://s45.radikal.ru/i109/1310/05/b128c0690486.jpg)

Остаётся последний, не из самых простых, шаг:

(http://s017.radikal.ru/i437/1310/06/0cbf4075dade.jpg)

Надеюсь, удастся из этой позиции, найти выход, надеюсь что какой-то шанс есть. Поскольку ломать центра и рёбра большой охоты нет.
Как я и предполагал, большой проблемой является наличие составного блока 1*1*5 - очень уж он мешает вертеть три грани - а три грани, мне очень нужны, конечно.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 24 Октября 2013, 15:06:31
Уголки удалось тоже подправить, и остаётся всего ничего:

(http://s019.radikal.ru/i611/1310/f2/b58d01f799c7.png)

Осталось найти последний ход, для перестановки 3х ребер - и тогда сборка может завершится очень быстро.

Ещё позиция:

(http://s61.radikal.ru/i171/1310/b1/659ca9f8eff8.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 24 Октября 2013, 19:02:27
Бинго  :)

(http://s017.radikal.ru/i420/1310/54/055c98ea97b4.jpg)

В конце решения, всё оказалось не таким уж и сложным - просто не сразу удалось уловить ход.

Отчасти, это произошло потому, что путь до окончательной сборки - совпал по смыслу и даже по действиям, с парой простых алгоритмов, а я тем временем, искал что-то дальше.

Это, например, промежуточные фазы, приводящие к решению:

(http://s018.radikal.ru/i522/1310/1f/04e13981d050.jpg)

Из состояния 1 - легко можно получить состояние 2, применив "треугольник"! ~ F2 U M' U2 M U F2 (предлагаю проделать на обычном 3*3*3, и посмотреть эффект, а потом - сравнить со Spiral-2 Cube 5*5*5).

Из состояния 2, ещё проще получить состояние 3 - U2 F2 U2 F2 U2 F2.

Состояние 3 - это снова, наш треугольник.

Обычно, в бандажах, такой вариант треугольника, применить не удаётся (не всегда), и используются иные варианты. Но особенностью конструкции Spiral-2 Cube 5*5*5 - оказалась "уязвимость" против этого приёма т.е. сначала надо сориентироваться в неизвестной обстановке, так или иначе, обнаружатся слабые места, и далее наносим по ним точечные удары.

Ход, в результате которого удалось получить пару перевернутых ребер, хоть и более сложный (формулу описать весьма трудно), но тоже не лишний, и его можно использовать, в крайних случаях:
Для начала, расставляем уголково-рёберные блоки, с уголками. Затем, пять рёбер (каждое состоящее из трёх рёбер кусочков) - в любом случае, так или иначе, вернём на свои места - подключая попеременно U2 R2 U2 R2 U2 R2-ход, треугольник, либо прием создающий переворот пары рёбер. Spiral-2 взят.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 25 Октября 2013, 08:50:19
здорово! правда мне подумалось что тебе удалось избежать паритетов... свезло или как?
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 25 Октября 2013, 10:06:51
Паритеты с рёбрами - я рубил на корню  :)

Единственный момент, где действительно свезло - это разворот и перестановка пары уголков. Но здесь вероятность "поймать" углы случайным образом, достаточно высока.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 25 Октября 2013, 10:10:19
разумно, не хватало еще на таких кубах паритет решать ;)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 27 Октября 2013, 00:27:05
Fence Cube
(http://img600.imageshack.us/img600/808/plqo.jpg)
(http://img34.imageshack.us/img34/6656/r0fm.jpg)

Minotaur Cube
(http://img585.imageshack.us/img585/839/ku3k.jpg)
(http://img69.imageshack.us/img69/8022/vhd6.jpg)

Dia-7 Cube
(http://img34.imageshack.us/img34/1453/d4u1.jpg)
(http://img585.imageshack.us/img585/6388/vlhz.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 27 Октября 2013, 10:25:32
Со следующей целью пока не определился  :)

Но вероятнее всего, завтра-послезавтра, буду штурмовать лабиринт Минотавра.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 30 Октября 2013, 11:53:42
Попробую побродить по лабиринту Минотавра  :)

(http://s020.radikal.ru/i719/1310/d8/25bc98eba9d6.png)

Пока даже не совсем ясно, какой именно метод может сработать.

Скорее всего - сборка блоками.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 30 Октября 2013, 13:18:48
Скорей всего да, главное правильно оопределиться с их конфигурацией
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 05 Ноября 2013, 12:22:22
Штурм начался.

Особо пока не за что зацепиться, но попробую разыграть такую партию:

(http://s002.radikal.ru/i197/1311/41/214b3c805f2b.png)

Для начала, немного рассортирую центра, и совмещённые с ними детали, а там, будет видно. Возможно наметится нужная блочная схема.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 05 Ноября 2013, 13:09:23
Удачи в бою
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 05 Ноября 2013, 13:27:45
Для начала, был собран рёберно-центровой 3*3*3:

(http://s017.radikal.ru/i430/1311/dc/505e3ecd16b3.jpg)

+ блок от третьей стороны. Ну или как-то в таком духе, завершая красной гранью.

(http://s52.radikal.ru/i137/1311/c7/786643b06675.jpg)

Выяснилось, что такое начало - не совсем верное. Но хотя бы позволяет уточнить дальнейшее направление:

(http://s020.radikal.ru/i716/1311/e2/c053bc959eb9.png)

Сборка с оранжевой грани.

Остановился на таком этапе:

(http://s004.radikal.ru/i207/1311/54/a6ea6737afea.png)

Здесь, ещё не совсем ясно, правильно ли выбран путь. Если удастся замкнуть центра, затем собрать каркас, то сборка состоится.



Пока решил отложить на некоторое время, решение. На первый план, вышло изучение большого куба 11*11*11, и разработка гибкого альтернативного метода сборки больших кубов (или расширение уже имеющихся) - быть может, это позволит также, расширить возможности решения бандажей.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 13 Ноября 2013, 01:06:40
Куб 11*11*11 вещь замечательная. Хотя сборка занимает 2-3 часа, мне понравилось - самодельный метод хорошо работает :)



Но минотавра я всё-таки, не отпущу. >:D

(http://s020.radikal.ru/i709/1311/85/af0de605042f.png) (http://radikal.ru/fp/01285bba80b642a5b4d4595fe6ca1f1c)

Хороший лабиринт.

В начале, было сделано предположение, что надо как-то рассортировать центра - идея в случае минотавр-куба не совсем правильная, но дающее нам определённый урок.

Затем, предположение, что надо сделать реберно-угловой блок 3*3*3 - тоже не совсем верно, но уже "теплее".

А вот идея с угловым блоком 5*3*2, расширенным затем до почти 5*4*3 - это то что нужно.

Зелёно-жёлтый белый реберный элемент, можно пока временно выдернуть из блока чтобы получить больше свободы действий - вставим его обратно позже.

Далее, предположим, что нужно собрать центра.

Но нам будет заметно мешать, сине-белый реберно-центровой блок.

Избавляемся от него, построив сине-белый реберно-угловой блок 3*3*1.

И после этого, постройка центров, значительно облегчается.

Зелёные центра у нас уже собраны, синий - на 2/3.

Далее - строим жёлтый и оранжевый.

В конце - идёт сортировка белых и красных.

Итого - все центральные элементы, и реберно-центровые (самые "неприятные") - упорядочены.

Дальше, имеем уже вполне разрешимую задачу, по сложности, сопоставимую с последними этапами в spiral-cube, или spiral-2-cube - соединить рёберные части и блоки, и окончательно решить минотавр-куб - завтра буду добивать.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 13 Ноября 2013, 09:22:56
жесткий куб оказался, кто ж знал ;)
главное ниточку Ариадны уловить, она то и выведет
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 13 Ноября 2013, 10:39:56
И слишком хитрый для "минотавра".

Процесс сборки ребер и блоков:

(http://s020.radikal.ru/i715/1311/e2/2d2802d40796.jpg)

Хорошая новость: рёбра собрались.
Плохая - неправильно стоят.

(http://s019.radikal.ru/i616/1311/f6/698f7dd75ad5.jpg)

Попытка прорыва:

(http://s017.radikal.ru/i437/1311/72/c5e26b67e27b.jpg)

Ещё одна:

(http://s019.radikal.ru/i617/1311/76/f3daddd811c3.jpg)

Снова в тупике? Хороший вопрос  :)

(http://i016.radikal.ru/1311/25/d0dbd985cb0a.jpg)

Расклад получается непростой - но будем искать.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 13 Ноября 2013, 17:25:07
Выхожу на финишную прямую - шансы постепенно возрастают  :)

(http://i064.radikal.ru/1311/07/293e01d78ad1.png) (http://radikal.ru/fp/842773a5f1224aad9cc88f3bbdbdb461)

Пробовал перестроить синие центра, для того чтобы увеличить свободу действий, но это дало не очень большое преимущество - поскольку, концовка получается практически, одна и та же.
Сдвиг по внутреннему слою, поворот максимально - трёх граней, а чаще только двух, и пара выступающих блоков - бело-оранжево-синий угловой, и красно-желто-синий + как-то нужно словить некоторые уголки - тут, счастливый случай не помешает.

zzz....

Выяснилось, что опять всё не так просто.

Этот путь заканчивается тупиком - один реберно-угловой блок, оочень сильно мешает. Настолько сильно, что каркас не собирается, и решение заходит в тупик >:(

Впрочем, это был только один из путей - мы пойдём другим путём.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 15 Ноября 2013, 18:22:41
Номер на бис  :)

зелено-оранжевый блок 2*2*2:

(http://i031.radikal.ru/1311/e0/08f9c7dd0a8e.jpg)

Блок 2*2*3:

(http://s47.radikal.ru/i116/1311/71/b0612f5a1170.jpg)

Блок 2*3*5:

(http://s005.radikal.ru/i209/1311/8c/226646f29b11.jpg)

+ блок 2*3*3. Из блока 2*3*3, можно временно выдёргивать ребро, для увеличения свободы действий - если нам нужно расщепить двойной слой:

(http://i047.radikal.ru/1311/29/a0ec82b627d6.jpg)

И т.д:

(http://s020.radikal.ru/i722/1311/8a/12a1e5ac3361.jpg)

Блок 2*3*5, позволяет вращать две крайние грани, за счёт временного сдвига:

(http://s020.radikal.ru/i721/1311/c7/2aaa59da6c28.jpg)

После сборки блока 2*3*3, на втором ярусе, начинаем строить зеленый блок 2*2*1. Затем 2*2*1, расширяется до 2*3*1, дополнительно строится полоса 1*1*4, на синей стороне нижнего яруса:

(http://s57.radikal.ru/i157/1311/0e/f020d5b85d85.jpg)

Строим белый квадрат 2*2:

(http://s020.radikal.ru/i706/1311/60/40bc5dba7808.jpg)

Далее - У нас остаётся возможность вращать внутренний слой, и тем самым, достраивать белый квадрат 2*2 до 2*3, и т.д. В первую очередь, замыкается второй ярус, и часть нижнего, а уже в конце, идёт сборка оранжевых и красных центров, затем, за счёт этого сдвига, либо используя сдвиг второго яруса, будут собираться ребра:

(http://i024.radikal.ru/1311/8d/bebd45863e7f.jpg)

Итог: имеем 4/5 собранного куба:

(http://s018.radikal.ru/i521/1311/e4/f50c39cbd895.jpg)

Ещё одна уже хорошая позиция:

(http://s53.radikal.ru/i139/1311/47/9b67ec9d5d40.jpg)

Здесь перемещены три угла, и немного центров, что уже не так плохо.
Главное, что удалось правильно установить рёбра, это хороший знак - теперь остаётся только аккуратно обменять центра и установить уголки.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 15 Ноября 2013, 19:44:43
Два перевернутых уголка:

(http://s017.radikal.ru/i409/1311/46/dedfa29d7b34.png) (http://radikal.ru/fp/78abd90ca4634e26850b74812d69d41e)

Теперь, окончательное решение Minotaur-cube, всего лишь вопрос времени - тут уже можно всерьёз рассчитывать на случайную удачу.

zzzz

Бинго  :)

(http://s017.radikal.ru/i418/1311/4c/0d4b8b47d194.jpg)

Финишная позиция Minotaur-cube:

(http://i022.radikal.ru/1311/c2/1a814de128fe.jpg)

Позиция немного трудноватая для понимания, но с этим ничего не поделать.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 17 Ноября 2013, 19:58:58
вов!!! вот это да!!! мои Поздравления. завалить Минотавра не просто
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 09 Декабря 2013, 14:18:45
Fence - cube.

Кубик попроще более крупных бандажей, но тем не менее по сложности сопоставим с Dia-4-cube, и недооценивать его не стоит.

С толку может сбивать форма блоков:

(http://s57.radikal.ru/i155/1312/50/bd3593064a84.jpg)

В начале, будет проще соединить парные рёбра:

(http://s020.radikal.ru/i716/1312/de/82faac5c903c.jpg)

Далее, соединение одинаковых по цветам центров и центров-рёбер:

(http://s019.radikal.ru/i614/1312/c6/ec43264ded77.jpg)

Далее, можно временно выделить "последний слой":

(http://i074.radikal.ru/1312/23/a1f1e82c6b13.jpg)

Достигается ориентировка элементов. Особое внимание, стоит обращать на пару уголков:

(http://s020.radikal.ru/i717/1312/c0/25c5f9fe31db.jpg)

Также не стоит забывать о том, что желтые и белые центра могут незаметно поменяться местами:

(http://s020.radikal.ru/i715/1312/ad/89ec7cfd045d.jpg)

В другом "слое" fence-cube, занимающем 3/4, детали расставляются определённым образом. В первую очередь, строится блок 3*3*3.

(http://s019.radikal.ru/i620/1312/63/823d4b4fad45.jpg)

Финиш:

(http://s019.radikal.ru/i607/1312/98/633b3816bfbc.jpg)

fence-cube, может преподнести и другие сюрпризы.

Попытка собрать эту позицию до конца, вряд ли окажется удачной:

(http://s020.radikal.ru/i713/1312/df/c07cab737c18.jpg)

Здесь, всё идёт к тому, что может образоваться паритет, аналогичный OLL-паритету из 4*4*4 но не более того. Обойти его можно, определённым образом перестроив желтые, белые центра, и подключив к процессу центральные элементы ещё пары граней - например красной и оранжевой.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 09 Декабря 2013, 19:07:10
классный кубик! только на вид прост...
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: ecuber от 29 Декабря 2013, 23:28:28
Мои идеи крэизи  бандажа для крэйзи 3х3х3 кубов   http://www.twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=26548   Также для этих целей можно использовать крестовину у которой одна ось вращается независимо от двух других  осей.Если на этой оси сделать фиксированными центры.Тогда  при развороте одной стороны,одновременно на противоположной будет разворачиваться центральная часть.Также можно использовать ограниченное вращение центральных элементов на 90 и 180 градусов. 8 планет уже есть,каждый по своей и будет крэйзи галактика :)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: JASON от 29 Декабря 2013, 23:50:18
Выложи картинки здесь. Иначе через пару сообщений на твою ссылку никто "тыкать" не будет.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 29 Декабря 2013, 23:57:42
Наверное, крепкие штуки. Может быть однажды, капитально за них возьмусь, и тогда посмотрим, насколько крепкие по сравнению с большими 5*5*5-бандажами  :)

Думаю, наиболее сложными, неожиданно могут оказаться легко смешивающиеся, с небольшими забандажеными блоками (2-4 шт. уголково-реберных 2*1*1).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: JASON от 30 Декабря 2013, 00:02:30
Леннон, а виртуально крейзи можно крутить?
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: ecuber от 30 Декабря 2013, 00:35:33
Выложи картинки здесь. Иначе через пару сообщений на твою ссылку никто "тыкать" не будет.
Если это мне ,то я бы с БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ выложил,а так пока нельзя,в целях безопасности. На сколько я понял Филлиппа, это временно.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 30 Декабря 2013, 01:16:31
Возможно, что во второй версии программы UMC, крейзи-кубы есть.
Только у меня эта программа работать увы не хочет.



Тут появилась как раз, реально осуществимая идея.

Потенциально, крейзи-бандажи, могут оказаться ощутимо сложнее "обычных".

Ну например, вот такой крепкий орешек:

(http://s019.radikal.ru/i614/1310/bd/766f58e5f381.jpg)

В этом "простом" 3*3*3-бандаже, насчитываются семь рёберно-угловых блоков 2*1*1. Условное название - "Snake-cube" (потому что коварный, как змея  :) Со всякими "сюрпризами"). Сложность у этой штуки довольно приличная - сам провозился пару часов  :)

А теперь, представим, что куб ещё и рассечён как крейзи-бандаж. Семь блоков 2*1*1 - "каёмочные". А в центре каждого круга, насчитывается все восемь отдельных не забандаженых блоками кусочков.

Такой кубик будет явно полнофункциональным крейзи-бандажом, причём дико сложным - есть те же семь реберно-угловых блоков, как и в "Snake-cube", а кроме того, есть ещё и шесть на восемь = 48 внутренних кусочков, способных вращаться хоть по принципу Меркурий-крейзи, хоть по Юпитеру, и т.д.

Общее число подвижных деталей - 61, не считая крестовины, что например, даже чуть больше чем в некоторых 5*5*5-бандажах (в таком трудноубиваемом монстре как Bin-5-cube - 47 подвижных кусочков).

Что имеем в итоге?

Солнечную систему, адски сложных 3*3*3-крейзи-бандажей (ага, целый род snake-bandaje-crazy-cube's с "высокотоксичным ядом" против которого не так просто будет придумать "противоядие" :D).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 09 Февраля 2014, 11:00:49
обновил список головоломок в шапке, подправил ссылки на решения, убрал из топ-листа решенные
в общем так держать ;)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 09 Февраля 2014, 12:33:45
Chimera Spiral 7*7
вставил четыре spiral-3 4*4 в большую Chimera Shift 7*7
все блоки можно разбить если замешивать в ручную

(http://img823.imageshack.us/img823/5672/jol7.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 09 Февраля 2014, 17:05:32
По горячим следам, возникла сразу идея Octo-spiral cube с блоками разной величины - как в Chimera Shift 7*7*7.
Картину добавлю через недельку. Наверное чтобы решить это чудо, надо будет для начала найти способ сборки для "обычного" Octo-spiral cube :)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 09 Февраля 2014, 17:09:07
ну и отлично ;) будет чем заняться!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 10 Февраля 2014, 13:30:54
некоторые кубики из данной темы уже напоминают что-то похожее на это

(http://img542.imageshack.us/img542/2792/c1i9.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 10 Февраля 2014, 14:14:43
В несимметричном варианте, кстати, может возникнуть трудность с разборкой блоков - проектировать придется поакуратнее конечно.

А варианты с блоками одинаковой величины, возможно удастся решать одним и тем же способом - соотношение левозакрученных к правозакрученным может быть не только 4 к 4, но также 5/3, 6/2 и 7/1 (либо наоборот, а вот вариант 8/0 - не смешивающийся, "инертный"). Для начала можно бвдет решить 7/1.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 10 Февраля 2014, 21:31:14
получилось что-то такое, отношение спиралей 4/4
как видишь куб не особо хочет замешиваться

может у тебя получше получится?
(с 6-тью спиралями хорошо замешался.
если что можно убрать блоки 3*3 и 4*4)

(http://img823.imageshack.us/img823/2962/vj8k.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 10 Февраля 2014, 22:52:29
Да, возможно что идея не совсем удачная. Ну ничего, бывает всякое.

Я попробую для начала поисследовать хотя бы симметричный вариант 7/1.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 14 Февраля 2014, 20:12:07
А со спиралями не все так просто:

1. Ранее было известно что куб с одинаково закрученными блоками - очень плохо смешивается. И потому собрать можно очень легко.

2. Оказалось что куб с одним противоположно закрученным блоком (7/1) - тоже плохо смешивается.

3. С соотношением 6/2 и 5/3 возможно будет смешиваться тоже с некоторыми затруднениями - пока не проверено.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 19 Февраля 2014, 19:01:13
Попробую побороться с Окто-спиралью:

(http://i065.radikal.ru/1402/dd/a6be6e9b0a44.jpg)

В общем-то, не особо важно какой величины бандаж. Предполагаю что есть способ позволяющий с одинаковой легкостью решить как самый небольшой по величине вариант - 6*6*6 с 3*3*3-блоками, так и более крупные варианты - 8*8*8 и 10*10*10, с блоками величиной 4*4*4 и 5*5*5 соответственно. Потому наверное, из трёх вариантов (6*6*6, 8*8*8, и 10*10*10), вполне можно взять средний по величине - 8*8*8.
(вариант размером 4*4*4, нарисовать тоже можно, но он пожалуй будет решаться довольно просто, т.к. спирали там очень небольшие - "зачаточные").

Это например, исходная позиция, как видно, блоки могут замешиваться очень хорошо (программа смешивает не сильно, но вручную смешение можно сделать капитальное):

(http://s020.radikal.ru/i712/1402/d3/1f1ba7ebde49.jpg)

Вначале, наверное стоит немного упорядочить структуру блоков (доводится до симметричного расположения частей), чтобы затем производить между ними наиболее активный обмен деталями:

(http://s52.radikal.ru/i137/1402/68/f1311efe4e2a.jpg)

(чтобы повернуть например 4 верхних блока 4*4*4 относительно нижних 4х, может использоваться такое сочетание вращений как 1слой + 2слой + 4слой - обеспечивает стабильный поворот блоков 4*4*4 по той плоскости в которой они расщеплены на отдельных 3 слоя. А сочетание 1+2+3+4 - приводит к вылету программы потому не используется).

Далее, возможно, стоит начать со стыковки маленьких угловых блоков - величиной 2*2*1.

Быстрого решения конечно не обещаю, но думаю что в течении недели найти его вполне получится  :)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 19 Февраля 2014, 19:05:21
Удачных поисков
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 20 Февраля 2014, 00:18:49
В процессе:

Угловые блоки 2*2*1 получены. Следующий шаг - упорядочивание некоторых рёбер (обозначены красными стрелами):

(http://s61.radikal.ru/i171/1402/44/12c24323fd14.jpg)

Рёбра поставлены - к каждому угловому блоку 2*2*1, прибавлено соответствующее ребро:

(http://s43.radikal.ru/i099/1402/1e/91db3505345f.jpg)

Следующий вероятный шаг - упорядочивание ещё одной восьмерки ребер, с дальнейшим расширением угловых блоков до полных 2*2*3:

(http://s020.radikal.ru/i713/1402/2a/1e122dbd2f5b.jpg)

Сборка всех восьми блоков 4*4*4 - ведётся параллельно. Их можно время от времени, всячески перестраивать, для того, чтобы производить активный обмен теми, или иными деталями.

Последним шагом может стать одновременная закрутка всех восьми спиралей, после того, как куб будет приведён в особое предфинишное состояние - но до этого, впрочем пока ещё далековато.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 20 Февраля 2014, 12:32:43
Процесс потихоньку идёт  :)

(http://s019.radikal.ru/i614/1402/de/9cd93a8b06e7.jpg)

К каждому уголку добавлены уже по 4 подходящие детали, и получились вот такие своеобразные по форме собранные участки, на каждом из восьми блоков 4*4*4.

С очередностью сборки деталей, немного ошибся - сначала, проще сделать блоки 2*3*1, а потом уже можно собирать все прочие.

Процесс сборки немного конечно скользкий, пару раз те или иные детали терялись, но тем не менее, можно постепенно их выравнивать.

Обычно 5-6 собираются сравнительно легко, а вот с оставшимися 2-3 приходится немного повозиться - процесс перемещения деталей, в чём-то похож на тот что применялся в сборке химер.

Далее, сравнительно несложно будет получить целые блоки 2*2*3 (изменив положение желтых и белых центров, обозначены зелеными стрелами):

(http://s019.radikal.ru/i606/1402/5a/fca99530523c.jpg)

Затем, можно будет достроить блоки до 2*3*3, прибавив к каждому из участков ещё по одной детали (желтые стрелки). Ну и потом, могут возникнуть некоторые трудности со сборкой ещё пары сортов деталей (обозначены красными стрелками), поскольку они запутываются несколько хитрее уже собранных.

Предположительно, в последнюю очередь, будут собираться маленькие желтые и белые центра.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 20 Февраля 2014, 12:50:41
Блоки 2*2*3 получены:

(http://s017.radikal.ru/i412/1402/f3/396ba59a58fe.png) (http://www.radikal.ru)

Теперь можно расширить до 2*3*3, для этого нужно упорядочить ещё 8 деталей, обозначенных зелеными стрелами.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 20 Февраля 2014, 14:17:33
Блоки 2*2*3, расширены до 2*3*3:

(http://i058.radikal.ru/1402/99/9b0beb7fb479.png) (http://www.radikal.ru)

6 частей из 8 вставились сравнительно легко, а вот 2 оставшиеся удалось вставить более хитрым способом - была произведена временная перестройка больших блоков 4*4*4, изменение ориентировки некоторых из них.

Далее, можно попытаться расширить блоки до 2*3*4, однако не факт что такой путь будет правильным - возможно здесь стоит начать предварительную подготовку к сборке ещё более крупных блоков, например, 4*4*3, для этого, нужно будет делать грубую сортировку тех или иных деталей, например желтые и белые - отделить от всех остальных.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 20 Февраля 2014, 19:26:54
Следующий шаг, сборка вот этих частей:

(http://s020.radikal.ru/i721/1402/53/276ac286f9f2.png) (http://www.radikal.ru)

Центра, нужно совместить с соответствующими рёбрами, пока готовы 5 из 8 - не так плохо, хуже было бы, если оставалось собрать 2 из 8.
В Октоспирали, возможно состояние, отдалённо похожее на OLL-паритеты, из обычного 4*4*4.

Здесь, всё оказалось несколько сложнее, поскольку они сравнительно труднодоступны - чтобы до них добраться, нужно временно разобрать то что было построено, скорее всего иного пути - нет.

Но здесь не так просто ориентироваться, блоки придётся разбирать аккуратно - чуть позднее, попробую подобрать как можно более практичную комбинацию, для перестановки трех оставшихся кусочков. Возможно эта стадия - наиболее трудная.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 20 Февраля 2014, 20:30:47
Пройдено  :)

(http://s005.radikal.ru/i212/1402/7e/eeed04329618.jpg)

Пригодился такой прием как (r2 U r2 U D')*8 - способен производить перестановку трех центров на верхней грани 4*4*4-куба.

А для Октоспирали, комбинация такая: l2 + (r2 U r2 U D')*8 + l2 + (r2 U r2 U D')*16.

Во всех поворотах учатие принимают сдвоенные слои, а обмен производится уже не отдельными квадратами, а зонами 2*2.

Теперь, можно заняться сборкой оставшихся частей. Эта стадия скорее всего менее напряжённая, но более длительная по времени.

И здесь всё ещё может поджидать паритет, но несколько иной.

(http://i047.radikal.ru/1402/c8/a5c5cd6e0c40.jpg)

В конце, должны быть получены полосы, например 4*1*1.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 20 Февраля 2014, 22:24:16
Ещё часть деталей сгруппирована и отодвинута туда, где они не будут сильно мешать дальнейшему процессу (зеленые стрелки):

(http://s017.radikal.ru/i425/1402/6d/e844a05b4b4d.png) (http://www.radikal.ru)

Теперь, осталось сгруппировать ещё 16 пар деталей - к каждому ребру, необходимо присоединить подходящий по цвету центр - обозначены желтыми стрелами.

Всё-таки Octo-spiral cube, поддаётся достаточно неохотно, отчасти за счёт размера и числа деталей - продолжать проще небольшими шагами, с паузами на размышление. Для сборки 16 пар деталей, может понадобиться ещё какой-нибудь дополнительный план. И только потом, можно будет приступить к сборке центров (красные стрелы).

zzzzz

После небольшой корректировки полос, на сегодня, имеется примерно вот такая картина:

(http://s006.radikal.ru/i213/1402/c5/fab0354265e9.png) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i109/1402/41/c0ee8dbac23c.png) (http://www.radikal.ru)

Есть практически готовые 3*3*3-блоки - и вариант размерности 6*6*6, сейчас был бы уже решён (чистое время - около 3-3,5 часов). Ну а 8*8*8, всё же заметно крепче чем 6*6*6 - ещё пару дней на сборку убить можно  :)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 21 Февраля 2014, 12:26:01
Большая часть пар собрана, осталось всего две:

(http://s020.radikal.ru/i714/1402/97/94263dd9cfdc.png) (http://www.radikal.ru)

Вполне можно собрать их, самым простым приемом - r2 u2 r2 u2, но для этого сначала нужно поставить в активную зону побольше зеленых и красных пар, и оставить по минимуму оранжевых или синих - тогда вероятность совпадения цветов, будет максимальной. Паритет тут серьёзного препятствия не представляет.

При сборке центральных частей, можно применить аналогичную хитрость. Для этого большие блоки 4*4*4, будут поставлены в определённом порядке.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 21 Февраля 2014, 13:44:42
Рёбра и центра соединены:

(http://s019.radikal.ru/i629/1402/0e/90f401e06ded.jpg)

Прежде чем получить 8 соединенных пар из 6 соединенных и двух перепутанных - сначала промежуточно нужно получить состояние где 4 пары запутаны, затем - перегруппировать эти 8 пар так, чтобы запутанные стояли симметрично - две напротив двух.

Далее, всё можно решить простейшим ходом - r2 u2 r2 u2.

Теперь, можно приступить к сборке центров. Скорее всего их нужно просто пристроить к полученным реберно-центровым парам, для получения реберных блоков, например 3*4*1.

И возможно в целом, тут тоже поможет значительная перестройка тех или иных частей, их более или менее полная сортировка - например, блоки 3*4*1, с красными 4*1*1-сторонами, отдельно от всех остальных, и т.д.
Положение желтых и белых центров здесь пока не важно.

(http://s018.radikal.ru/i515/1402/0c/de7cdbe5ce53.jpg)

Ещё один вероятный путь дальнейшей сборки - предварительная постройка целых блоков 3*3*4. Т.е. восемь реберно-центровых групп присоединяются к уже готовым блокам, и в дальнейшем уже не принимают никакого активного участия в процессе.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 21 Февраля 2014, 15:09:29
Готовые 3*3*4-блоки:

(http://s017.radikal.ru/i438/1402/49/55e15595627c.jpg)

Теперь можно постепенно заняться присоединением центров:

(http://s006.radikal.ru/i213/1402/c8/d2a685404a42.jpg)

В фазе A - можно менять местоположение полос. В фазе B - производить присоединение центров, поскольку наличие блоков 3*3*4, этому не особо мешает.

В предыдущих стадиях, частенько тоже использовались переходы из одной фазы в другую, например, блоки 3*3*4, получаются из неполных блоков 3*3*4:

(http://s020.radikal.ru/i722/1402/4e/62c931983f0d.jpg)

Для того чтобы получить целые 3*3*4, производится перестройка на двух гранях центральных областей размером 4*4.

В основе такой ход как r2 u' r2 u * 3.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 22 Февраля 2014, 11:27:46
Итак, центра упорядочены - это относительно простой процесс.

Вначале отсеиваются например красные центра, затем отсеиваются ещё 4 одинаковых по цвету. В конце сортируются две оставшиеся четверки, например оранжевый и синий.

В конце собираются сразу 4 последних центра - примерно по той же системе, как и с рёбрами.

(http://s003.radikal.ru/i201/1402/5e/1338695704e9.png) (http://www.radikal.ru)

Дальнейший шаг - теперь можно получить готовые 4*4*3-блоки.

После этого, останется упорядочить лишь маленькие желто-белые центра, и правильнее рассортировать восемь условных реберных блоков 4*4*1.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 22 Февраля 2014, 12:39:12
Блоки 4*4*3 получены, по сути они даже имеют вид блоков 4*3*8, за счёт симметричного распределения цветов.

Как ни странно, но маленькие центра упорядочились сами - они в принципе, способны перепутываться, но поскольку цветов всего два, то вероятность удачного их расположения высокая.

(http://s017.radikal.ru/i412/1402/38/4cb198063271.jpg)

Теперь, можно приступать к окончательной стыковке блоков 4*4*4:

(http://s005.radikal.ru/i209/1402/34/b28d6ba681ce.jpg)

Блоки 4*4*4 получены (этот этап, оказался очень похож, на сборку классической химеры):

(http://s019.radikal.ru/i621/1402/9b/c86e7c9df938.jpg)

Перед финишом:

(http://s020.radikal.ru/i713/1402/e0/8ede465f5d54.jpg)

Первое очко взято:

(http://s020.radikal.ru/i711/1402/e0/c76bd5bbaeda.jpg)

Последний этап - это по сути сборка 2*2*2.
Этот этап оказался самым нервным  :D - пытался завернуть концовку красиво, одним росчерком, а получилось фигово  >:( >:( Пара промахов, на самом ровном месте, не способствует поднятию настроения.

В ряду сложностей, Octo-spiral-cube, можно уверенно поставить рядом с такими бандажами как Dia-5-cube или Spiral-cube-5 - трудно сказать что труднее, даже если Octo-spiral попроще, то разница не особо значительная.

Spiral-3, Chimera classic, Dia-4, Fence-cube, Chimera-shift-5, Bin-6, Spiral-5, Octo-spiral, Dia-5, Bi-5, Bi-7.

Слабым местом Octo-spiral, является то, что в кое-чём она повторяет свойства обыкновенной двушки (наличие восьми больших частей 4*4*4), и потому здесь иногда можно аккуратно применять абсолютно любые алгоритмы из 2*2*2, в остальном же, могут возникать усложнения. В целом, получился достаточно сложный кубик  :)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 22 Февраля 2014, 13:05:45
ПОЗДРАВЛЯЮ ;)

кстати - если ты посмотришь 2 версию кубика Бин-4, то увидишь что его удалось услонить за счет одного блока 1*1*2 который я поставил между 2мя блоками 2*2*2
получилась специфичная сбандажененная двойка у которой связанны 2 кубика. т.е. собирать будет посложнее

может и тут такой-же подход применить увязав блоком 1*1*2 два куба 4*4*4 друг с другом?
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 22 Февраля 2014, 13:51:59
Можно будет попробовать.

Первый вариант - 4 двойных блока, например в 6*6*6, четыре большие 3*3*6 дольки.
Ещё вариант - 4 отдельных блока, и 2 двойных. Например в 6*6*6, это 4 блока 3*3*3, и два 3*3*6.

Но с учётом того, что даже 2*2*2-образные, не всегда хорошо смешивались, здесь найти работающий вариант будет потруднее.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 22 Февраля 2014, 20:25:43
может Диа-6 попробуешь побороть?
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 22 Февраля 2014, 20:36:36
Попробую  :)

В последний раз, пробовал его как следует замесить, но что-то, не очень получалось. Есть опасение, что он сам по себе, плохо смешивается, либо я что-то делал не так.
Дня три-четыре, на основательный штурм выделить могу.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 22 Февраля 2014, 22:25:15
скажем так: его сложно замесить полностью, но центральные части разбить все таки возможно
ну есть еще Диа-7 как вариант на разработку ;)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 24 Февраля 2014, 09:51:47
чудный подарочек Ленону ;) BiNSpiral-5
гибрид: Спирали, Бин и Диа кубов !!! кубик кстати неплохо скрамблится

(http://img822.imageshack.us/img822/4637/0l8z.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 24 Февраля 2014, 10:36:16
Беру на примету  :)

Следующей целью, пока выбрал Dia-7 Great Cube.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 24 Февраля 2014, 11:13:02
Итак, начало:

(http://s020.radikal.ru/i717/1402/c2/616a54311b75.jpg)

Думаю, это достаточно серьёзный замес.

В процессе решения, необходимо будет постепенно восстановить куб до такого состояния:

(http://s020.radikal.ru/i722/1402/7a/90cb09d8b8bb.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 24 Февраля 2014, 13:36:45
Удачной сборки ;-)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 24 Февраля 2014, 20:49:07
Первый результат сборки - фальстарт  :)

Предложенный замес, стал распутываться слишком уж быстро.

Тогда, решил запутать Great Dia-7, более основательно:

(http://s018.radikal.ru/i513/1402/a8/d28435340124.jpg)

В слоёной фазе, возможен наиболее активный обмен деталями, причем не только между горизонтальными слоями, но также и с шапками.

Это например, более основательный замес:

(http://s020.radikal.ru/i711/1402/b1/3d1f1f46c65c.jpg)

В целом, процесс решения Great Dia-7, не является секретом. По опыту сборки Dia-5, определённо всё будет сводиться к обратному восстановлению слоёв, и дальнейшей, более тонкой сортировки деталей - в первую очередь крупные блоки, а затем, то что мельче.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 24 Февраля 2014, 21:29:53
Да уж, запутать некоторые кубы - это отдельная тема ;-)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 25 Февраля 2014, 22:34:33
С этой задачей (замес Dia-7) справиться пожалуй, получилось  :)

Новый замес, после лёгкого тычка, на слои сразу не делится.

Пока мало что получилось с ним сделать:

(http://s017.radikal.ru/i429/1402/70/79483b8dcce1.png) (http://www.radikal.ru)

Это был лёгкий разогрев. Капитально начну долбить завтра, или послезавтра. Думаю, что на полную сборку, запросто может уйти целая неделя, дня четыре точно.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 25 Февраля 2014, 23:21:19
в последнее время у тебя твои прогнозы обычно больше чем получается на деле ;)
надеюсь и в этот раз быстрее осилишь!!!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 27 Февраля 2014, 18:12:05
Пока похвастать, особо нечем:

(http://s020.radikal.ru/i713/1402/81/b41dd56b62d6.png) (http://www.radikal.ru)

То чего нужно добиться в первую очередь - разбить куб на семь слоёв. Как это сделать, идей пока не приходит. Попробую методом тыка.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 27 Февраля 2014, 19:44:06
Здесь уже чуть лучше:

(http://s016.radikal.ru/i335/1402/ac/393225941378.png) (http://www.radikal.ru)

Часть полос собрана, свободы действий стало чуть больше.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 27 Февраля 2014, 23:30:32
Оказалось, что может возникнуть очень такое хитрое сцепление, центрального ребра с некоторыми центрами. Далеко не сразу удалось понять, что именно это сцепление, серьёзно препятствует дальнейшему решению Dia-7.

Чтобы его разбить, нужен поворот двойного внутреннего слоя, который не всегда имелся. После разбивки такой связки, Dia-7, немного распутался, до следующего вида:

(http://s52.radikal.ru/i138/1402/f0/655e384e18ed.png) (http://www.radikal.ru)

Это состояние Dia-7, уже всё-таки более оптимальное. Семь слоёв ещё не распутаны, но намёк уже есть.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 28 Февраля 2014, 01:38:12
Плотная сборка продолговатых рёбер:

(http://i047.radikal.ru/1402/53/1c1d621e9d88.png) (http://www.radikal.ru)

Два (красное и оранжевое) - будут стоять отдельно. А остальные из дюжины, теперь практически до самого конца сборки, сбиты в две пачки по пятерке. Ранее, они порой мешали, сцепливая ту или иную грань.

Теперь, свободы действий стало больше. Можно заняться более симметричной сборкой центровых кусочков.

zzzz

На пути к 7 слоям:

(http://i022.radikal.ru/1402/1d/933236fe99c0.png) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 28 Февраля 2014, 10:39:49
Следующим шагом, на пути к получению 7 слоёв, стала группировка маленьких центров в пятерки:

(http://s020.radikal.ru/i719/1402/97/d53852e23b52.png) (http://www.radikal.ru)

Теперь, можно оперировать с большими центрами.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 28 Февраля 2014, 10:57:58
Семь долгожданных слоёв:

(http://s019.radikal.ru/i637/1402/30/f85c77ce236a.png) (http://www.radikal.ru)

После разделения маленьких частей, разделение слоёв произошло без особого труда. Это был ускоряющийся процесс, наиболее трудным было начало.

Теперь, можно заняться более тонкой сортировкой деталей, например, красные и оранжевые отделить от прочих.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 28 Февраля 2014, 16:25:51
Процесс сборки шапок:

Самый важный нюанс - они ловятся парами. Ловить по одной, дело бесполезное, а если пары нет, то она создаётся, поскольку к каждому красному куску, есть соответствующий симметрично расположенный оранжевый.

Например, вот две симметрично расположенные части. Но из этого положения, установить обе, не получится.

(http://s019.radikal.ru/i600/1402/c8/67deeb8abd0b.jpg)

Можно перестроить слои Dia-7, так, что они примут нужное положение (на разных гранях, одна напротив второй).

(http://s09.radikal.ru/i182/1402/3f/c9a8556ac27e.jpg)

И затем, одновременно устанавливаются на место:

(http://s005.radikal.ru/i209/1402/79/f8df9567b1fc.jpg)

Полный цикл, в целом выглядит примерно вот так:

(http://s005.radikal.ru/i209/1402/8c/67c422f2d7e3.jpg)

А здесь, все внутренние части, переведены на шапки, и остаётся только скорректировать положение некоторых из них, например две оранжевые стоящие среди красных - нужно будет переставить именно на красную сторону.

(http://s019.radikal.ru/i640/1402/6c/6cd0a3b0d693.jpg)

После небольшой корректировки шапок, можно будет затем приступить к постройке полос на слоях - в Dia-5 это были блоки 3*1*1 и 4*1*1, а в Dia-7, они соответственно больше - 5*1*1 и 6*1*1.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 28 Февраля 2014, 17:18:29
Шапки собраны полностью:

В дальнейшем процессе решения, они будут обратимо разбираться.

(http://i021.radikal.ru/1402/f6/46dce1cef63a.jpg)

Теперь, самой первой проблемой являются вот эти квадраты:

(http://s020.radikal.ru/i722/1402/ce/bc227984e927.jpg)

Нужно будет поставить в ряд три одинаковых по цвету.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 28 Февраля 2014, 18:03:45
Квадраты исправлены:

(http://s52.radikal.ru/i137/1402/1c/e054c911214d.png) (http://www.radikal.ru)


Исправляются они не очень долго, просто процесс немного хитроватый - нужно временно разрушить правильную структуру 7 слоёв, и кое что перестроить. Теперь можно продолжить сборку полос.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 28 Февраля 2014, 19:46:29
Процесс сборки полос (2й и 5 слои):

(http://s018.radikal.ru/i502/1402/7f/9287ed119e69.png) (http://www.radikal.ru)

На одних только квадратах, подвохи здесь не заканчиваются.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 28 Февраля 2014, 23:08:33
Часть полос достроена до конца:

(http://s004.radikal.ru/i207/1402/59/d57d33ee3274.jpg)

Лишнюю перестановку между парой  центров, можно устранить задействовав в процесс ещё две пары одинаковых по цвету центров, способных меняться местами:

(http://s019.radikal.ru/i616/1402/05/bb9c44b4d0a9.jpg)

Это впрочем, ещё не самая последняя хитрость Dia-7. До финиша ещё далеко.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 01 Марта 2014, 00:13:06
Маленькие центра задают ещё одну задачу:

(http://i020.radikal.ru/1402/ea/cc39d91a818e.png) (http://www.radikal.ru)

По цветам, они должны совпасть по линии с большими, но этого не получается сделать.

Возможно, их удастся перебросить за счёт пар красных и оранжевых центров.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 01 Марта 2014, 00:56:19
Задача по перемещению малых центров решена.

Действительно, помог обходной путь, через 2 пары центров:

Побочным эффектом, стало смещение синих и зеленых с диагональными маленькими центрами, впрочем, они исправляются полегче - пройдено.

(http://s019.radikal.ru/i605/1402/43/8e40222d4ee3.jpg)

И на этом работа с центрами ещё не завершена:

(http://s57.radikal.ru/i158/1402/17/1c9d00ec0416.jpg)

Это ещё не последний сюрприз от Dia-7. Вполне возможно, что уже почти достигнув финиша, внезапно придётся столкнуться ещё и с реберными паритетами.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 01 Марта 2014, 01:45:20
Полосы во 2м и 6 слоях собраны. Позднее, их можно будет сложить в целые пояса.

(http://s43.radikal.ru/i099/1402/b4/4f8729774e6d.png) (http://www.radikal.ru)

Теперь остаётся упорядочить некоторые центра 3го и 5го слоёв.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 01 Марта 2014, 09:39:12
Центра упорядочены в полосы:

(http://s019.radikal.ru/i627/1403/5e/4e91af47721e.jpg)

Возникли определённые нестыковки - как и прежде, две пары элементов, "не хотят" вставать на место. Однако посмотрим на шапку, и найдём там две одинаковые пары деталей. Именно с их помощью, можно удалить "лишнюю" перестановку среди пар и тогда, они встают правильно.

(http://s006.radikal.ru/i214/1403/58/bb319c158611.jpg)

Дальнейшая задача - сборка уголков и маленьких реберных кусочков. Возможно, этот этап будет пройден быстро и тогда вин.
Но также вероятно, что в Dia-7, есть паритеты, вот как раз они могут задержать (как их именно надо будет исправлять, пока не думал).

(http://s020.radikal.ru/i711/1403/5d/3d62b895b31b.jpg)

В итоге будет получен либо собранный полностью Great Dia-7 cube, либо удастся запечатлеть интересную картину - паритеты в условиях Great Dia-7 cube.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 01 Марта 2014, 09:42:53
удачи! еще немного осталось ;)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 01 Марта 2014, 10:11:59
Будем надеяться что повезёт.

Если объединить полосы и шапки, то получаются два блока 6*6*6:

(http://s019.radikal.ru/i618/1403/ed/3e6c95ceaf9b.png) (http://www.radikal.ru)

Для операции с ребрами и уголками, они будут обратимо разбираться. Наверное, стоит начать с красных/оранжевых ребер и уголков.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 01 Марта 2014, 12:19:41
Процесс сборки рёбер:

(http://s005.radikal.ru/i212/1403/d9/2a0a7481e1d0.jpg)

Сначала, можно соединить пару красных:

(http://i020.radikal.ru/1403/20/1ac1b3c93ad2.jpg)

Размен рёбрами, можно производить из такого положения:

Один из блоков 6*6*6, разобрать можно по минимуму, в итоге можно свободно вращать 3-4 грани, что способствует благоприятному и сравнительно несложному обмену. Главный нюанс - представлять, где должна стоять каждая из групп рёбер.

(http://s019.radikal.ru/i601/1403/89/91b5eafa9b73.jpg)

Рёбра удалось полностью собрать.
Как ни странно, но паритеты с рёбрами, не проявляются - несмотря на то что в Dia-7 есть две пары внутренних слоёв, кроме того в Dia-5, паритет тоже не был замечен. Возможно, наличие не слишком свободно смешивающихся полос, может вовсе препятствовать его возникновению. Если бы они могли возникать, то вероятность встречи с ними, здесь составляла бы 75%.

Перед восстановлением блока 6*6*6, имеем такую картину:

(http://s020.radikal.ru/i719/1403/8b/bbf01228516b.jpg)

Правильно расставленная структура рёбер, теперь остаётся поработать только с уголками:

(http://i019.radikal.ru/1403/82/9357457f5d6b.jpg)

Ну и вот такая картина:

(http://s020.radikal.ru/i710/1403/c5/43d98ff1e8d2.jpg)

Разворот уголков, дело хоть и хитрое, но уже давно знакомое. Продолжу после большого перекура.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 01 Марта 2014, 12:46:55
думаю еже почти все!!! ;)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 01 Марта 2014, 13:58:04
Финиш  :)

(http://i017.radikal.ru/1403/69/b7b2749c3c9a.jpg)

Уголки легко исправляются за пару минут, однако в целом, пришлось конечно повозиться:

(http://s018.radikal.ru/i516/1403/75/90d833dcd51c.jpg)

Great Dia-7. входит в число таких кубов, которые просто так не сдаются.

В ряду сложностей, его однозначно можно поставить рядом с Bi-5, и разумеется он несколько более сложен, чем Dia-5 cube.

Snake-3, Chimera claccic, Spuiral-3, Dia-4, Fence-cube, chimera shift-5, Bin-6, PHOBOS-cube, Dia-5, Spiral-5, Octo-spiral-8, Bin-5, Great-Dia-7 cube, Bin-7.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 01 Марта 2014, 14:15:14
Поздравляю!

Рекомендую озадачиться  БинСпиралью или Диа6 - это наверное самые крепкие орешки :-D
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 01 Марта 2014, 14:24:54
Думаю, через пару недель можно будет весьма основательно этими кубиками заняться. Один рассчитываю забрать наверняка.
Теоретически, они скорее всего будут решаться аналогично Bin-5, но конечно с некоторыми различиями.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 01 Марта 2014, 15:29:54
они похожи на Бин5 но думаю они совсем другие. Бин5 - это все-таки очень специфичный 3*3...
а у этих нет такой структуры. у Бин-6 все сдвинуто, а у БинСпирали - из самой спирали тоже все не так
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 01 Марта 2014, 21:02:24
Оказывается с Great Dia-7 cube, осталась не решена ещё одна маленькая проблемка:

Полосы на некоторых слоях стоят не совсем так, как было задумано  :) Впрочем, для Dia-7, такие изомерные состояния вполне обычны, как например и для некоторых других, обычно больших бандажей.

Например, при решении Bin-7-cube, многие центра тоже способны "перебегать" с места на место, вследствие чего, картина могла заметно меняться.

(http://i031.radikal.ru/1403/b7/507489e3e3c6.jpg)

После перестройки полос  >:( >:( >:(:

(http://s003.radikal.ru/i204/1403/82/48d68dd11a4f.jpg)

Производится перестройка, до финишного состояния. Сборка рёбер, перемещение и разворот уголков:

(http://s020.radikal.ru/i719/1403/17/0432e46057dd.jpg)

Ну и окончательно:

(http://s019.radikal.ru/i641/1403/b1/c9f3427f6942.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 01 Марта 2014, 22:00:35
Да уж
Надо быть внимательным! Это косяк умц
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Philipp от 01 Марта 2014, 22:41:25
Преклоняюсь перед Вашими способностями.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Fireman от 01 Марта 2014, 23:02:02
Я тоже офигеваю  :o
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 02 Марта 2014, 00:27:21
Да, бандажи довольно страшные штуковины :)

Кое-как с ними бороться всё же можно, здесь могут помочь некоторые специфичные методы сборки, т.к. точное решение бандажа предсказать сложно. Многое открывается и становится понятно, лишь непосредственно в процессе сборки, а потому здесь можно по полной программе импровизировать.

Очень надеюсь, что однажды кто-нибудь ещё, также захочет побороться например с Great Dia-7 кубом. Очень хороший, и хитрый бандаж.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 02 Марта 2014, 08:19:50
Да согласен! Бандажи - это простор для импровизации и фристайла!
чисто аналитическими методами и готовыми формулами их не решить

я тоже надеюсь что найдутся последователи ;) на ТП.сом кстати парни интересуются
у тебя как с английским? может сможешь и там несколько своих примеров сборки опубликовать
может кто-то и оттуда подтянется...
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 02 Марта 2014, 10:00:50
С английским, увы не важно. Могу конечно дать общее описание вроде:

Stage 1:
Solve the 2*2*2-block.

Stage 2:
Solve the edges.

И т.д. + что-то можно будет описать формулами, и изображениями.

Можно например, более подробно, описать сборку Dia-4-cube. Это самый оптимальный по сложности вариант.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 02 Марта 2014, 10:03:22
попробуй пожалуйста. хотя бы это - вдруг кто подключится
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 02 Марта 2014, 10:19:49
Где-то через пару недель, обещаю заняться.

Хотя Dia-4, я уже собирал не раз, возможно придётся вспомнить ещё какие-нибудь нюансы, в общем придётся повозиться  :)

Ну вот например, паритеты Dia-4. Я их могу решать очень таким грубым способом - целая половинка бандажа "разламывается", в процессе "глобальной" перестройки центровых деталей, затем идёт восстановление "по второму кругу", но на этот раз, уже без паритета. Т.е. паритет конечно преодолевается, но описать все действия, по его исправлению, довольно сложно. Надо будет сообразить, как всё это дело, нагляднее представить.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 02 Марта 2014, 10:28:43
попробуй еще Бин-5 изложить ну и Спираль-3
а дальше уже как-нибудь сами подтянутся
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 02 Марта 2014, 11:50:51
Как я понял, за спираль-3 еще никто не брался  >:( Кубик вообще-то, вполне решаемый, хотя процесс решения даже более хитрый чем в Dia-4. Можно решать отчасти полагаясь на удачу: если "не повезет" то провозиться можно дольше, чем с Dia-4, т.е. пару часов, если же "повезет" то решается гораздо быстрее - 20-30 минут.

Попробую, из кубика без наклеек сделать Spiral-3, и получше его изучить.

А вот Бин-5 - это тяжёлый случай  :)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 02 Марта 2014, 14:08:59
мне говорили что за Спираль-3 брались, но обломались ;) с Бин-5 та же фигня...
просто наверное быстро сдавались

-----------------------------------------------------------------------------------
когда будешь писать - советую пользоваться гугл.транслятором
я так делаю: сначала с русского (все фразы короткие и лаконичные) перевожу на английский
а затем полученный англ.текст им же на русский - если результат читаемый то его и отправляю
ну еще бегло сам просматриваю и корректирую - получается вполне сносно
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 02 Марта 2014, 15:08:07
Возьму на заметку.

Я бы им порекомендовал всё-же, начать именно с такого кубика как Dia-4.

(http://i047.radikal.ru/1403/92/2b35852f48d4.png) (http://www.radikal.ru)

Его вполне можно решить за 10-20 мин.

В общих чертах, схема решения может показаться достаточно специфичной:

1. У нас имеется не разбирающийся блок 2*2*2.

2. Блок достраивается до 2*3*3. Попутно - создаётся один из центральных квадратов 2*2.

3. Блок расширяется до 3*3*3. Попутно - восстанавливаются два других центральных квадратов 2*2.

4. Сборка рёбер - здесь возможен OLL-паритет - исправляется перестройкой не только ребер, но и центров (один из слоёв, фактически получает дополнительный поворот на 90 градусов).

5. Расстановка уголков и ребер. Здесь также может быть обнаружен PLL-паритет. Исправляется он несколько проще чем OLL - перестройкой пары рёбер (меняются местами четыре маленьких ребра).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 02 Марта 2014, 15:30:28
ну тут твое поле ;) думаю тебе видней в какой последовательности построить базовый курс бандаж-бойца
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 02 Марта 2014, 16:07:58
как говорил Филипп: новый хороший бандаж на основе трехи это уже достижение!
вот решил я покрутить и заодно зарелизить несколько троек от Ленона.
к сову очень достойные кубики - рекомендую

1. Aggressor Cube - я думаю достаточно простой бандаж, близкий к БиКубу.

(http://img191.imageshack.us/img191/9291/8av4.jpg)
(http://img542.imageshack.us/img542/1494/6xxk.jpg)
(http://img716.imageshack.us/img716/2299/we0j.jpg)
(http://img855.imageshack.us/img855/2165/t3q7.jpg)

2. Fortress Cube - вот этот уже намного более жесткий и необычный,
его даже заскрамблить сложно. думаю наголову больше предыдущего.

(http://img24.imageshack.us/img24/2780/tdbi.jpg)
(http://img198.imageshack.us/img198/9823/8vp0.jpg)
(http://img716.imageshack.us/img716/9936/z9gt.jpg)
(http://img829.imageshack.us/img829/9383/xusx.jpg)

3. Snake Cube - хитрый кубик, скрамблится просто,
но вот думаю по сборке будет близок к Минотавру

(http://img713.imageshack.us/img713/8688/6hkk.jpg)
(http://img836.imageshack.us/img836/3287/wyvb.jpg)
(http://img21.imageshack.us/img21/8239/q8wh.jpg)
(http://img197.imageshack.us/img197/4595/l5g0.jpg)
(http://img585.imageshack.us/img585/9298/gm7t.jpg)
(http://img21.imageshack.us/img21/9271/nd5g.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 02 Марта 2014, 17:29:16
Snake, кстати, собирается тоже довольно своеобразно.
Сначала - в определённом порядке нужно выстроить, именно 5 отдельных рёбер, имеющихся в кубике. А уже далее - Идёт постепенная правильная установка 7 блоков, одного за другим.
Единственный отдельный угол, принимает правильное положение, после того, как последние блоки, окажутся правильно поставлены.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: ДомоВОЙ от 02 Марта 2014, 19:28:48
Напомни пожалуйста от куда пластмассовые наклейки?
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 03 Марта 2014, 22:36:21
На сборку Spiral-3, может оказаться достаточно получаса:

(http://i053.radikal.ru/1403/92/26b7ed11fee0.png) (http://www.radikal.ru)

Всё-таки, часть деталей spiral-3 cube, пока удаётся ловить только наугад - когда большая часть кусочков уже собрана, то вероятность того, что оставшиеся тоже правильно сложатся, довольно высокая.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 04 Марта 2014, 22:51:03
Попробовал побороться с "бандой" маленьких бандажей (агрессор и остальные тройки).
В общем, на решение каждого из них, достаточно обычно не более часа (скрины прикреплю позднее).
Самым стойким бы пока snake, хотя здесь решение могло быть просто затянутое :)

P.S.
Оказалось что snake действительно самый неподатливый - здесь для сборки нужен очень хитрый подход.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: SergR от 08 Марта 2014, 18:07:37
3×3×3 CubeTwist Bandaged Magic Cube DIY Kit - Black http://lightake.com/p/3-3-3-CubeTwist-Bandaged-Magic-Cube-DIY-Kit-Black_56980.html (http://lightake.com/p/3-3-3-CubeTwist-Bandaged-Magic-Cube-DIY-Kit-Black_56980.html) US$ 17.78 - качество хорошее.

3x3x3 CubeTwist Bandaged Colorful Magic Cube DIY Kit With Black Edges http://www.trait-tech.com/product/T-MC-1015__3x3x3-cubetwist-bandaged-colorful-magic-cube-diy-kit-with-black-edges.html (http://www.trait-tech.com/product/T-MC-1015__3x3x3-cubetwist-bandaged-colorful-magic-cube-diy-kit-with-black-edges.html) $4.91 + $9.31 доставка - не покупал, не знаю ничего про магазин
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Fireman от 08 Марта 2014, 21:21:38
У Кальвина: http://www.hknowstore.com/locale/en-US/item.aspx?corpname=nowstore&itemid=ff7447c6-1cf3-43b6-a358-0a18d836ca93
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 09 Марта 2014, 01:13:01
В течении трех дней тщательно изучал сборку одного 3*3*3-бандажа. Ранее собирал его скорее методом тыка, с большим разбросом по времени.

Как оказалось, для ведения более стабильной сборки порой нужно знание комбинаций, даже более сложных, чем алгоритмы используемые например в скоростной, или BLD-сборке 3*3*3-куба.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 09 Марта 2014, 08:18:37
добавим перца ;) Snake-2 Cube (я добавил туда 2-ую змею)

(http://img163.imageshack.us/img163/9879/a83a.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 09 Марта 2014, 08:44:16
Spiral Assimetric 7*7
заспиралил все блоки кроме 3*3 и 4*4. соотношение блоков 3-3 (3 по часовой и 3 против)
кубик скрамблится с трудом, но думаю это разрешимо

(http://img716.imageshack.us/img716/129/u3r8.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 09 Марта 2014, 09:05:48
Пробовал также изучить получше сборку spiral-3 - пока результат неважный.

Вот собирать spiral-3 конечно получается,  но как это надо делать точно, пока понять не могу, в итоге время решения очень нестабильное - то 16 просто минут, то час и 16.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 09 Марта 2014, 15:13:28
куб хитрый... но думаю разберешься как стандартизировать его сборку ;)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 09 Марта 2014, 15:45:06
изучал я свой Snake кубик и очень мне он показался похож на мой же SpiralMinx...
после чего я решил переименовать его в SnakeMinx! прошу учесть это в дальнейшем
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

отличие Снейк от Спирал: в Снейке - идут две независимые линии, а в Спирали только одна

а так же раз уж есть хорошее название - SpiralMinx, то мне подумалось что не должно оно пустовать
я попробовал использовать тот - же самый подход что и при построении Spiral Cube и вот получилось ;)
(так же как и SnakeMinx у него на старте крутится только одна грань. только один угол и центр не спарены)
по большому счету они даже в чем-то похожи

(http://img33.imageshack.us/img33/9703/ystp.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 09 Марта 2014, 15:59:30
Я думаю, что справлюсь.

В кубическом snake, пять свободных ребер я оставил специально, с "добрым" умыслом :) - их вообще непросто двигать, когда есть семь реберно-угловых блоков 2*1*1.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 09 Марта 2014, 16:26:15
согласен. думаю твой Снэйк сложней чем Снэйк-2
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 09 Марта 2014, 16:28:21
но вот это уже будет посложнее на порядок ;)

Twin Peaks Cube 5*5 - решил запечатлеть на кубе классический узор змейка (так любимый пытливым)
тут две замкнутые, не пересекающиеся, симметричные линии. есть блоки 1*1*3
в стартовой позиции крутится только одна грань... думаю будет очень трудным кубом ;)

(http://img534.imageshack.us/img534/1101/0a5a.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 16 Марта 2014, 15:25:23
;)

Багажные бандажи
(http://siteplus.ru/foto/e0f509f6d77a6668baf02385b9f6dadf.jpg) (http://siteplus.ru/foto/7103620bf7bef6493f8d241960987c90.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Philipp от 16 Марта 2014, 18:42:05
Ето скорее "укладушка"
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 20 Марта 2014, 13:53:05
Багажные бандажи
(http://siteplus.ru/foto/e0f509f6d77a6668baf02385b9f6dadf.jpg) (http://siteplus.ru/foto/7103620bf7bef6493f8d241960987c90.jpg)
:D



Тем временем:

Агрессор, менее часа:

(http://s018.radikal.ru/i509/1403/7e/418bfb65b03c.jpg)

Fortress - менее часа:

(http://s019.radikal.ru/i629/1403/34/24db4511ca8f.jpg)

Попутно:

(http://s020.radikal.ru/i718/1403/b9/ca62043ad291.jpg)

Snake: здесь сложнее.

(http://s020.radikal.ru/i705/1403/c1/cce021aade80.jpg)

Промежуточное положение, отдельные рёбра правильно расположены в линию, далее можно осуществить окончательную сборку:

(http://s020.radikal.ru/i710/1403/e8/53a2af6f8f99.jpg)

Great Wall/Burr-cube, первая сборка:

(http://i023.radikal.ru/1403/5a/ae0fd459d6de.jpg)

Сборка №2:

(http://s020.radikal.ru/i706/1403/a5/efb7e2586767.jpg)

Bin-4, новая версия:

(http://s52.radikal.ru/i138/1403/77/b00907033987.jpg)

Подробности несколько позднее.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 20 Марта 2014, 18:50:42
lenon Octo Spiral 6x6

(http://img838.imageshack.us/img838/3640/gvmx.jpg)
(http://img34.imageshack.us/img34/1215/jb7r.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 20 Марта 2014, 19:42:55
Здорово.

Я думаю, по сложности, Octo-spiral должен быть сопоставим с другими 6*6*6 - Bin-6, или Great Wall/Burr. Вариант размерности 8*8*8, был конечно несколько сложнее, чем 6*6*6.

Решение октоспирали, отдалённо может быть похоже на решение Chimera classic. По крайней мере, сходство проявляется, если блоки химеры решать параллельно.

Для химеры classic, возможно по крайней мере два разных способа решения - параллельная либо последовательная сборка блоков. В октоспирали, с решением всё несколько сложнее - тут восемь блоков 3*3*3, проще собирать параллельно, а вот последовательная сборка блоков, одного за другим, под большим вопросом.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 20 Марта 2014, 22:25:18
Итак, Great Wall/Burr cube 6*6*6.

Ранее, этот кубик уже был решён Win712 так что тут я в лучшем случае лишь второй. Тем не менее, кубик довольно крепкий, и полезен для прохождения. Хотя вторая сборка велась довольно уверенно, в первые же раз пришлось немного поломать голову и понервничать.

И немного истории:

Лютый замес:

(http://s020.radikal.ru/i715/1403/fe/6c5f2a48ffab.jpg)

Для начала, необходимо конечно произвести постепенную сортировку на слои, сначала хотя бы до такого вида:

(http://s019.radikal.ru/i606/1403/8c/adf74cc0ca3a.jpg)

Практически полное разделение на 6 слоёв:

(http://s018.radikal.ru/i504/1403/97/fe1b22492394.jpg)

6 слоёв, с собранными шапками. В первой сборке, фазы шапок были пока плохо знакомы, и это заметно усложнило жизнь, поскольку в данном случае, фаза была плохо подходящая для эффективного обмена:

(http://s020.radikal.ru/i712/1403/d7/352c99fb6a0e.jpg)

Полные шапки:

(http://s019.radikal.ru/i636/1403/3a/256261b78ad9.jpg)

А это, ещё одна "неприятность", нечто вроде паритета:

(http://i047.radikal.ru/1403/2e/157116dc17bb.jpg)

Преодоление паритета, методом лома и кувалды:

(http://s019.radikal.ru/i638/1403/98/de4c1c1f9c54.jpg)

Часть собранных полос:

(http://s020.radikal.ru/i714/1403/b7/cf1056369db4.jpg)

Собранные пояса:

(http://s020.radikal.ru/i709/1403/cd/c7bfa2f0321a.jpg)

Ещё одна кажущаяся безобидной, но неприятность. Исправляется также методом лома, лопаты и кувалды:

(http://s017.radikal.ru/i425/1403/1c/1847b12b7d05.jpg)

Вин, но с неправильными шапками:

(http://i016.radikal.ru/1403/b4/ea50c2504a1a.jpg)

Фаза, что на последнем изображении - не окончательная, но самая оптимальная в процессе сборки, поскольку через неё можно манипулировать на все боковые блоки кирпичной кладки.
Поиск выхода на нужную фазу шапок тоже довёл, если не до белого, то до красного каления.

Выход подсказал 3*3*3 - базовая комбинация F R2 U2 D2 L2 B' R2 U2 L2 D2 + M2 F M2 F2 M2 F M2 делает разворот F и B-центров в 3*3*3, и также, что важно, подходит для Great Wall/Burr cube - эта комбинация позволяет без особого труда делать переход из одной фазы в другую. Переход между всеми 4 фазами шапок, занимает не более 100 ходов - некоторые нюансы зарисую чуть позднее.

Во время второй сборки, удалось более чётко понять последовательность сборки блоков + уже был известен переход между фазами шапок, в итоге на сборку, удалось отыграть по времени больше часа.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 20 Марта 2014, 22:40:03
Круто!!!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 20 Марта 2014, 22:51:48
Увы, стадии второй сборки зарисовать не счёл нужным, хотя там можно заранее избегать некоторых неудобных позиций, в которые можно по неосторожности закрутить Great Wall/Burr - рассчитываю некоторое время уделить на ещё одну сборку.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 21 Марта 2014, 01:07:48
MilkyWay Cube - отец ТвинПикс куба, мега Хард головоломка ;)

(http://img513.imageshack.us/img513/2456/cgh3.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 21 Марта 2014, 09:39:44
Да уж... В молоке его утопить не удастся. Предполагаю что сборка такой штуки может весьма затянуться - до двух недель.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 21 Марта 2014, 09:46:13
когда буду реальный куб клеить сделаю 2 варианта наклеек ;)
1) 6 цветов по граням, 2) 7 цветов по дорожкам как у радуги!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 21 Марта 2014, 09:47:27
Да уж... В молоке его утопить не удастся. Предполагаю что сборка такой штуки может весьма затянуться - до двух недель.
на сколько я понимаю все кубики в воде не тонут - воздуха в них много ;) хотя 7-ка тяжеловатая

думаю быстрее сможешь справиться.. у тебя все прогнозы были пессимистичными ;)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 21 Марта 2014, 14:43:16
Конец одиссеи с Great Burr/Wall cube.

Сейчас сделано уже три сборки, и этот куб оказался изучен наверное не хуже чем например spiral-3.

Последний результат менее часа:

(http://i069.radikal.ru/1403/a7/4529dbc34d57.jpg)

Поначалу, когда полный хаос, о разделении цветов думать рано. Нужно сначала, восстановить структуру блоков, до более правильной - в Great Wall/Burr cube, этот процесс ещё сравнительно несложный, поскольку в нём блоки расположены симметрично.

(http://s018.radikal.ru/i523/1403/10/efab75ac437e.jpg)

Начать стоит с угловых блоков, это самая первая точка:

(http://s52.radikal.ru/i137/1403/12/4d9a8a9d7965.jpg)

Здесь, они направлены уже симметрично:

(http://i065.radikal.ru/1403/1a/08b72619e6d4.jpg)

Следующая цель, выравнивание этих частей:

(http://s005.radikal.ru/i212/1403/4e/9fde5c036194.jpg)

И попутно вот этих:

(http://s004.radikal.ru/i205/1403/cc/d4c9be2e455a.jpg)

Здесь, уже собраны угловые блоки 2*2*1, но например остаётся поменять пару реберных блоков:

(http://s020.radikal.ru/i706/1403/0b/3042041b4b6a.jpg)

Более правильная структура:

(http://s61.radikal.ru/i171/1403/b0/5042a383bd1c.jpg)

Следующая цель:

(http://s020.radikal.ru/i718/1403/9e/84c50781d81a.jpg)

Здесь правильнее:

(http://s51.radikal.ru/i131/1403/78/8b51b553e33e.jpg)

Затем, квадратные 2*2-сектора, упорядочиваются ещё симметричнее (вдоль разделённые отдельно от поперечных), и также, желательно развернуть центральные квадраты, если они стоят не совсем удобным образом:

(http://s61.radikal.ru/i171/1403/60/c456bc1074a9.jpg)

Центра развёрнуты, теперь, можно браться за более правильную расстановку угловых блоков:

(http://i017.radikal.ru/1403/bf/ef5b61608272.jpg)

После сборки угловых, следующая цель, пары реберных блоков:

(http://s43.radikal.ru/i099/1403/ea/aa4a6bed2bac.jpg)

Может получиться так, что блоки из одной пары слоёв, правильно собраны, а другие - нет. Нужно конечно же добиться чтобы и те и другие располагались по цветам симметрично, это несколько осложняется тем, что иногда эти группы блоков находятся в тесной связке между собой:

(http://s020.radikal.ru/i718/1403/35/709bbec59fe3.jpg)

Тем не менее, рано или поздно удаётся выровнить всё. И дальнейшая цель другие ребра:

(http://s43.radikal.ru/i099/1403/6e/a29f85f355c8.jpg)

После сборки рёбер, можно приступить к сборке этих центров:

(http://i069.radikal.ru/1403/dc/f3f0152af50d.jpg)

Полосы 6*1*1 готовы, теперь следующая цель эти центра:

(http://s018.radikal.ru/i524/1403/52/bd7327ce61d2.jpg)

После их сборки, затем можно приступить к сборке этих пар центров, они тоже отчасти тесно взаимосвязаны:

(http://i064.radikal.ru/1403/49/00129d99a441.jpg)

Поэтому, в первую очередь, собираются эти:

(http://s020.radikal.ru/i709/1403/b1/5c8e614304b1.jpg)

А потом, вот эти:

(http://s43.radikal.ru/i101/1403/3e/821be33fd193.jpg)

И практически готовая структура:

(http://i016.radikal.ru/1403/51/9ef44396c6bd.jpg)



Теперь немного о механизме перемещения тех или иных частей:

Во-первых, угловые блоки, можно передвигать независимо то любых других, однако на всякий случай, их всё же стоит собирать вначале, как было показано выше - с одной стороны это может предотвратить на корню один неприятный сюрприз, а во вторых, собранные в линию блоки служат дополнительным ориентиром во время сборки.

Можно для их перестановки, использовать такой прием как R2 U' R2 U R2 + X + R2 U' R2 U R2 + X', где X = D/D'/D2.

(http://s018.radikal.ru/i505/1403/e4/39498dc4b733.jpg)

Эти части (блоки 2*2*1, с "продольными или поперечными" рёбрами), отчасти взаимосвязаны между собой. И если среди квадратов из одной группы возникает лишняя перестановка, то её можно нейтрализовать, за счёт поворота совместно с другой группой квадратов.

Комбинация поворотов может применять простейшая - F2 r2 F2 r2 и т.д.

(http://s019.radikal.ru/i605/1403/19/5e137bcdca1e.jpg)

Детали образующие эти квадраты, не одинаковы. Одни из них - не связаны ни с какой другой группой центров, поэтому для них можно использовать механизм, в результате которого двигаются целые квадраты.

Базовая формула - R2 U' R2 U * 3, или зеркально или инверсия и т.д.

(http://s019.radikal.ru/i643/1403/e0/9b22f8114f25.jpg)

А вторые части этих квадратов, можно двигать в связке с другой группой центров, по такому механизму:

Используются 2 одинаковые пары частей с шапок, а за счёт поворота одной из шапок, можно фактически менять местами две детали с боковых граней, например, поменять местами зеленую с желтой.

Механизм в основе тоже простой - u2 r2 u2 r2 или r2 u2 r2 u2.

(http://s04.radikal.ru/i177/1403/dd/9282fba9697a.jpg)

Ещё взаимосвязанные группы центров, базовая комбинация - M2 r2 M2 r2 и т.д.

(http://s019.radikal.ru/i603/1403/9c/d2620d59bf89.jpg)

Аналогично:

(http://s52.radikal.ru/i137/1403/1e/feb67b1d4355.jpg)

А теперь, переход между разными фазами шапок.

За счёт обычного 3*3*3, удалось найти такую комбинацию: x = F R2 U2 D2 L2 B' R2 U2 D2 L2 + M2 F M2 F2 M2 F M2 - на деле комбинация даже чуть короче, просто расписываю для наглядности.

В Great Wall/Burr, можно использовать аналогичную комбинацию, только F/B-повороты, либо R/U/L/D будут захватывать слои двойной толщины.

Например здесь, двойные сбои крутятся с R/U/L/D-сторон:

(http://s006.radikal.ru/i213/1403/13/13009ac3fcb5.jpg)

А здесь - F/B:

(http://s020.radikal.ru/i706/1403/c7/f499269b922b.jpg)

Полный переход между четырьмя разными фазами, может занимать менее 100 поворотов.

Вторая фаза - "рабочая", она наиболее эффективна в процессе решения.
Первая - так сказать "тупиковая" - она взаимосвязана напрямую только с рабочей. Третья является промежуточной на пути к окончательной, четвертой фазе:

(http://s020.radikal.ru/i722/1403/4d/aa82404879db.jpg)

Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 23 Марта 2014, 12:25:05
Orbit Cube - продолжаем тему узоров на кубике
думаю очень сложная головоломка. трудно замесить, еще трудней решить!!!
отличается наличием блоков: 1*1*2, 1*1*3, 2*2*2

(http://img829.imageshack.us/img829/3952/ufx2.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 23 Марта 2014, 14:00:49
OctoMix - 4 разных кубика 3*3 в одном флаконе!
БиКубе, Спираль, Агрессор, Крепость. замешать сложно, но можно
решение думаю будет но очень специфичным...
на обратном слое все кубики зеркально отраженные

(http://img34.imageshack.us/img34/4782/svln.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 23 Марта 2014, 23:00:15
немного подправил шаблон ОктоМикса
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 23 Марта 2014, 23:01:11
Solar Cube - развитие Орбитального куба (его фрагменты в нем присутствуют)
мега сложный кубик - для настоящих Икаров ;)

(http://img208.imageshack.us/img208/2803/kcg7.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 24 Марта 2014, 16:08:34
Ага, всё беру на заметку.

В связи с событиями где-то не совсем далеко у меня сейчас небольшая "контузия чердачных помещений"  :-\, так что извиняюсь, если какие-то планы пока не реализую.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 25 Марта 2014, 20:23:36
Стабилизация сборки spiral-3-cube.

Ранее, когда сборка spiral-3, шла больше на удачу, нередки были результаты, порядка часа на сборку:

(http://s019.radikal.ru/i618/1403/13/3b8afd5463cf.jpg)

Иногда, свыше полутора часов:

(http://i031.radikal.ru/1403/ed/1a467ff295c2.jpg)

Счётчик ходов, как правило наматывал >1000.


В последнее время сборку удалось значительно стабилизировать:

Тут определённый разброс по времени всё же есть, иногда при сборке spiral-3, возможен "тяжёлый" расклад, который решается минут за 15:

(http://s019.radikal.ru/i608/1403/92/9817dec506cd.jpg)

Чаще же, возникает, "лёгкий" расклад, который решается за 5-8 минут:

(http://s005.radikal.ru/i209/1403/b5/ed8683d78827.jpg)

Иногда, решение занимает не более 4х:

(http://s43.radikal.ru/i099/1403/f9/c5a7a8a60d1a.jpg)

Счётчик ходов < ~600.

Подробности порядка сборки, выложу чуть позднее - там у меня, абсолютно чёткой картины не нарисовалось, но хотя бы есть стратегия, позволяющая практически всегда - собирать spiral-3, менее чем за 20 минут.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 26 Марта 2014, 15:33:28
Итак, spiral-3 - довольно крепкий бандаж, несмотря на величину (по словам Евгения, на зарубежном http://twistypuzzles.com попытка его решить окончилась безуспешно, видимо мало старались...).

(http://s019.radikal.ru/i610/1403/1e/fcb76b8fa914.jpg)

Для начала, стоит определиться с положением куба.

Те стороны, которые должны быть желтой и белой - это условно верхняя и нижняя стороны (чаще всего наверху и внизу будут находиться именно они).

(http://s006.radikal.ru/i213/1403/36/379a9556790d.jpg)

Теперь, обратим внимание на эти блоки, на боковых сторонах. В первую очередь нас интересуют оранжево-зеленый, и красно-зелёный.

(http://s51.radikal.ru/i131/1403/2c/d963481b8b22.jpg)

Они - не могут покидать своих граней, т.к. являются их центрами, но их поворот, может быть неправильным, либо правильным.

Нужно поставить их так, чтобы образовывалась цепь, если же они направлены на жёлтую или белую сторону, то их положение - неправильное.

(http://s018.radikal.ru/i508/1403/e0/a90cb8fc1bbd.jpg)

"Правильных" расположений этих блоков три - поначалу сборки не особенно важно в каком из трех положений они находятся, и потому можно осуществлять повороты боковых граней (зеленой, красной, оранжевой, синей, на 180).

(http://s019.radikal.ru/i637/1403/2d/66dcab9e1cd7.jpg)

Когда зелено-красный и зелено-оранжевый блоки располагаются условно правильно, то следующей целью будет сине-красное ребро.

Его также нужно включить в цепь из двух блоков (оранжево-зеленый и красно-зеленый). Блок может иногда стоять в поясе, но быть не так повернут - в этом случае, он вытаскивается и затем вставляется иначе.

Получается незавершённый на 1/4 пояс, проходящий через синюю, оранжевую, зеленую и красную стороны:

(http://s018.radikal.ru/i519/1403/89/2d62abdeaece.jpg)

Следующие цели - бело-красное и бело-синее рёбра. Если они не так повернуты, то тогда их нужно правильно развернуть.

(http://s003.radikal.ru/i204/1403/1a/51ace3cbed86.jpg)

Это делается за счёт их временной вставки в свободную 1/4 пояса, и дальнейшим извлечением, но в ином направлении, в итоге рёбра разворачиваются иначе:

(http://s45.radikal.ru/i109/1403/08/9f0c8297b52e.jpg)

Следующая цель - сине-красно-белый уголок. Его нужно развернуть белой стороной на белую (или на желтую грани).

(http://s020.radikal.ru/i712/1403/58/f2343a4710d6.jpg)

Затем, белые рёбра и угол, можно сгруппировать в один компактный блок, чтобы в дальнейшем иметь больше свободы, для работы с другими частями:

(http://i024.radikal.ru/1403/3d/c9bb82d8b28b.jpg)

Теперь, целью становятся несколько блоков 2*1*1 - нужно правильно их развернуть.

Блок развёрнут правильно, если белой/желтой стороной, совпадает с белой или жёлтой гранью.

Особую роль тут играют поперечный оранжево-сине-белый блок, и зелено-красно-белый угол - они как правило, сами принимают нужное положение, если правильно расположить остальные блоки.

(http://s018.radikal.ru/i521/1403/27/fc36ce6bda93.jpg)

Правильно ориентированные блоки, образуют желто-белые стороны куба:

(http://s020.radikal.ru/i705/1403/28/6e40027aa98a.jpg)

Теперь, используя повороты на 180, можно делать всевозможные переходы между множеством фаз, в любой из которых остаются целы две желто-белые грани:

(http://s43.radikal.ru/i101/1403/b1/7a5b7f6feace.jpg)

Постепенно перемещая блоки, можно достичь сборки полных слоёв.

А вот слой с белой стороной в данном случае - не сошёлся, два блока "не хотят" меняться местами.
Это тот самый "долгий тяжёлый случай" решаемый за ~15 минут.

(http://s019.radikal.ru/i639/1403/2f/0577d73a08c7.jpg)

Простой перестройкой блоков 2*1*1, его не исправить - будет рассыпаться то белый, то желтый слой.
Причина нестыковки, заключается в одинарных белых рёбрах, их необходимо переставить на 90 градусов, относительно белого центра:

Сначала - переставляется одно ребро, и получится линия, потом - смещается второе ребро.

(http://s020.radikal.ru/i720/1403/90/c4d7d3bd4021.jpg)

После такой трансформации, удаётся собрать уже два готовых слоя - как с белой, так и с желтой стороны.

(http://s020.radikal.ru/i711/1403/c3/c8670ba79dad.jpg)

И теперь остаётся выровнять пояс, проходящий через синюю-красную-зеленую-оранжевую стороны.

(http://i022.radikal.ru/1403/cf/05494655afe9.jpg)

Тут можно применить одну хитрую комбинацию.

X = L2 D L2 U' L D' L'
Z = L2 E L2 E.

(http://s018.radikal.ru/i515/1403/f3/27351651095b.jpg)

Итог (с учётом съемки скриншотов, время затянуто вдвое).

(http://s019.radikal.ru/i642/1403/d1/09355aa56412.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 26 Марта 2014, 19:34:03
уххх - Жесть! на ТР.сом есть сильные решатели, но тк куб не приводится ни к какому понятному виду
их это и отпугнуло ;)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 26 Марта 2014, 19:53:33
Отдалённо - это похоже на сборку простого 3*3*3, методом с пояса (с 3/4 пояса), по парам цветов (...красный + оранжевый и т.д.).

Метод малопонятный, непопулярный. Но без него - решить spiral-3 затруднительно.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 30 Марта 2014, 19:59:12
Bridge Cube
(на основе Rubik's Game и комплекта деталек)

http://www.youtube.com/watch?v=1oxLUYxheoo
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: ichbinich от 31 Марта 2014, 22:28:18
Bandage cube set - набор для создания бандаж кубов:

http://www.youtube.com/watch?v=LYZR54V48Q8
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 01 Апреля 2014, 22:29:41
Great OctoMix 8x8
я использовал 4 кубика: Spiral, Burr, BiN, Window cube. во втором слое теже, но зеркально.
в он принципе может полноценно заскрамблиться, только это долгий процесс

(http://img35.imageshack.us/img35/8068/9nt0.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 10 Апреля 2014, 23:20:43
на Фэйсбуке мне написали что в легкую раскололи мой Снэйк-куб. я пригляделся и увидел что оказывается это тоже самое что Спираль куб 3*3 но плюс 2 дополнительно забандаженных блока. выяснилось что Снэйк куб 9-тью ходами приводится к Би-кубу ;( решается, а затем обратно...
теперь мысль: может Спираль куб 3*3 тоже сводить к Би-кубу и тогда его решение будет более простым???
у меня есть такой Бандаж - Crossroad Cube ( http://www.youtube.com/watch?v=34XXIGv_-wo ), так вот он по структуре идентичен Спираль куб 3*3 и он не очень сложен
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 12 Апреля 2014, 18:53:45
Несколько релизов:

1. Great Wheel Cube 5*5

(http://img203.imageshack.us/img203/3648/7fbm.jpg)
(http://img163.imageshack.us/img163/7103/qzxt.jpg)

2. BiNBurr 5*5
(3 грани похожи на предыдущий кубик)

(http://img827.imageshack.us/img827/2306/9dwv.jpg)
(http://img843.imageshack.us/img843/9794/0fth.jpg)

3. Chimera Assimetric

(http://img713.imageshack.us/img713/3526/2v0t.jpg)
(http://img824.imageshack.us/img824/999/i7bo.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 19 Апреля 2014, 10:51:03
OctoMix Assimetric
сложный кубик. хотя неплохо скрамблится автоматом.
в основе Chimera Shift. состоит из блоков: 1*1*2, 1*1*3, 2*2*1, 2*2*2. содержит 8 различных головоломок:
стандартные 3*3*3 и 4*4*4, Burr Cube, Fence Cube, Meson Cube, Spiral Cube, BiNCube, Monotaur cube
думаю очень сложно это все будет упорядочить ;)

(http://img843.imageshack.us/img843/9828/n6oj.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 19 Апреля 2014, 13:22:05
Вот так монстры. Даже трогать их страшно  :)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 19 Апреля 2014, 23:50:55
может попробуешь???
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 20 Апреля 2014, 10:35:37
Попробовать можно, хотя поднять такую тяжесть будет непросто. Предположительно - не легче чем Bin-7.

По сравнению с симметричной и куда более предсказуемой в решении октоспиралью (которая решалась в течении 4х дней), здесь симметрии практически не наблюдается.
Будет очень сложно ориентироваться. Хотя если собирать по "карте", сверяясь с изображением собранного кубика, то за несколько дней, наверное решить получится.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 20 Апреля 2014, 23:38:51
тут в основе лежит Химера Шифт - поэтому решение легким не будет точно.
плюс к каждому элементу нужно будет искать свой подход!

но попробовать стоит! труднее уже вряд ли придумать получится ;)
хотя...
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 03 Июня 2014, 14:19:50
Исследование одного, далеко не самого сложного бандажика.

Названия у него нет:

(http://s020.radikal.ru/i714/1406/c3/08f4cd4e1166.jpg)

Умеренной сложности. По крайней мере, собирается проще чем, например spiral-3*3*3.

"Первые два слоя", здесь собрать несложно. Можно это сделать интуитивно, сначала немного упорядочивается структура блоков (чтобы свободнее маневрировать).

(http://s006.radikal.ru/i213/1406/63/d041e3ccacd3.jpg)

Проблемы, могут быть как раз с разворотом последних уголков:

(http://i058.radikal.ru/1406/c7/bdfc74138d7a.jpg)

В этом бандажике, есть всего три свободных уголка (остальное замещено блоками), а потому применение многих алгоритмов (требуют применения хотя бы 4х свободных уголков), невозможно.

Путём наблюдений и экспериментов, постепенно нашёл комбинацию длиной около... 25-29 ходов, которой можно осуществлять такой трицикл:

(http://s020.radikal.ru/i709/1406/cf/4ae533c52ac3.jpg)

А это, некоторые промежуточные стадии комбинации:

(http://s004.radikal.ru/i208/1406/80/6612cb1a7adc.jpg)

X1 = R U2 R' + L' U2 L

X2 = U' R U2

X3 = L' U' L + R'

X4 = F' + U F2 U' + F2 U F

X5 = U' + R' U L U' R U L' U' (можно использовать также, для перестановки трех уголков).

Итого: R U2 R' L' U2 L U' R U2 L' U' L R' F' U F2 U' F2 U F U' R' U L U' R U L' U' - получается вот такая "непечатная" комбинация  :)

Немного другой вариант (на несколько ходов прямее): R U2 R' L' U2 L U' R U2 L' U' L R' F' U F2 U' F2 y' U2 L U' R' U L' U2.

Вероятность того, что придётся поворачивать пару уголков, в этом бандаже очень высокая (более 50%), а потому, применение этой комбинации, значительно стабилизирует сборку.

А вот разворачивать три уголка сразу, несколько проще, хотя комбинации, тоже достаточно длинные:

(http://s013.radikal.ru/i323/1406/56/40a74baaef38.jpg)

R2 F2 Rw U L U' R U L' U' L' R' U2 R2 x' R' U L U' R U L' U. или R2 F2 Rw U L U' R U L' U' L' R' U2 R x' U L U' R U L' U.

Х1 = R2 F2 Rw

X2 = U L U' R' R U L' U'

X3 = L' R' U2 R2 x'

X4 = R' U L U' R U L' U'

По схеме:

(http://s019.radikal.ru/i643/1406/3c/7c1180ac9642.jpg)

Это комбинация, иногда тоже оказывается кстати.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 19 Июня 2014, 22:59:09
Исправил ошибку в Orbit Cube (предыдущий плохо скрамблился) - заменяем!
(http://img855.imageshack.us/img855/424/n0yt.png)

Две версии Химер. в обратной раскладке ;)
Chimera Shift v2
(http://img829.imageshack.us/img829/2562/wgxl.png)

Chimera Assimetric v2
(http://img823.imageshack.us/img823/6827/ufq1.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 24 Июня 2014, 12:06:42
"Domino-z" решены:

Старая версия:

(http://s018.radikal.ru/i506/1406/0b/5baf8c43876f.jpg)

Новая:

(http://s012.radikal.ru/i319/1406/b4/5d574d9e55f4.jpg)

В целом, это относительно несложные бандажи.

По сравнению со spiral-3, и Dia-4, эти "домино" всё-таки посложнее, но всё-таки попроще, чем Dia-5 :)

В начале также возникают замесы, где слои полностью ломаются, правда задержать решение, они могут от силы на час-другой, не более.

После того, как три слоя восстанавливаются, иногда можно за считанные минуты, решить эти "домино" окончательно.

Всё было бы совсем просто, если бы не паритеты:

(http://s020.radikal.ru/i719/1406/3e/375c5703195c.jpg)

Из-за ограничения по форме, в этих домино, парные рёбра разделены на две отдельные группы ("левые-правые"), и между ними, невозможен обмен.
В каждой группе - по восемь ребер.

Также - невозможно напрямую, перекинуть лишнюю перестановку, с "левых" ребер на правые.
Также - невозможно напрямую нейтрализовать две лишние перестановки (одна на "левых" ребрах, вторая на "правых").
Также- лишнюю перестановку не получится убрать поворотом внутреннего слоя на 90 и его перестройкой, как это например возможно в Dia-4 и Bin-7 кубах.

Причиной всему этому, является то, что центра с красной и оранжевой сторон, не могут дать "халявного" поворота на 180, у них нет для обмена с таким эффектом, частей подходящей формы.

Хотя они решаются почти одинаково, всё-таки каждую лишнюю перестановку, придётся решать по отдельности, а вероятность того, что при сборке лишних перестановок не возникнет, составляет всего 1/4:

Решение этих перестановок, делается через поворот центров.

С одной стороны, на 90 градусов нужно прокрутить один маленький, простой центр.
Затем, на 90 градусов повернётся "сложный" центр, т.е. площадка 3*3.
+ дополнительно нужно будет что-то поломать и перестроить.

Что это даёт?

Поворот маленького центра на 90, и поворот площадки 3*3, дают дополнительную перестановку для углов, и для центральных, непарных ребер.
В то же время, для "левых" и "правых" ребер, площадка 3*3 даёт дополнительную перестановку, а маленький центр - нет.

Потому суммарно, остаётся лишняя перестановка среди "левых" или "правых" ребер.

Делается это примерно вот так:

"Домино" ставится на бок, потом перекручиваем М-пояс, чтобы была возможность вертеть одинарный слой (в собранном "Домино", слои вращаются только парами).

Далее, тройки ребер, где присутствует лишняя перестановка, переносятся наверх.

Далее, применяется U R2 U R2 U R2 U R2 U L2, либо U' R2 U' R2 U' R2 U' R2 U' L2 - тем самым, вносится поворот маленького центра на 90.

Затем, поскольку часть ребер и углов сбилась, они исправляются, тут можно применить прием, вроде U' R2 U R2 * 3.

Затем, т.к. некоторые тройки ребер "разбежались", они тоже исправляются, тут можно применить комбинации вроде f2 U F2 U' f2 - обмен конечно же ведётся через поворот.

В конце, можно использовать R2 U' R2 U' R2 U2 R2, для перестановок троек ребер, и т.п.

Ну и для расстановки уголков, можно использовать R2 U' R2 U R2 + D/D2/D' + R2 U' R2 U R2.

(http://s52.radikal.ru/i137/1406/f4/086ba48bd3ce.jpg)

Комбинация получается достаточно громоздкая, но эффективная, можно полностью контролировать обмен:

(http://s020.radikal.ru/i708/1406/d7/6243f248a4fa.jpg)

На исправление паритета, достаточно пары-тройки минут:

(http://s019.radikal.ru/i626/1406/71/93dc2ae2f619.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i195/1406/98/10566c65950e.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 24 Июня 2014, 14:29:11
все равно очень серьезный куб!
молодец, еще одного монстра прибил!!!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 17 Июля 2014, 13:44:25
Съемка сборки Spiral-3-cube (спираль-куб).

http://www.youtube.com/watch?v=oZp9NZYFN9U

Напомню, что для сборки Spiral-cube, нужен особый метод. Некоторые детали метода ещё плохо проработаны, часть блоков проще поймать "наугад", ещё в процессе сборки можно нечаянно "потеряться" сделав не тот ход (и тогда желто-белые шапки разваливаются), но в целом, всё-таки получается относительно стабильно, собирать спиральный куб, за несколько минут.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: sm от 17 Июля 2014, 14:57:51
Классное видео!
Жуткий однако бандаж. И это все тот же 3х3х3.
Евгений, тебе про бандажи и способы их укрощения уже можно книгу начать писать (там же ссылка на видео на yuotube) - это не шутка.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 17 Июля 2014, 15:29:37
Я бы добавил, что спиралька, решается даже потруднее чем например диа-4:

http://www.youtube.com/watch?v=ERWpIEoTqPw

Тут - на последнем этапе, можно применять "четвёрки" :)
Тройные, либо отдельные, в зависимости от случая.

"OLL"-паритет Dia-4, в данной сборке кстати проявлялся, но его можно заметить и пресечь заранее. А PLL - может выскочить уже на финише.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: sm от 17 Июля 2014, 15:34:13
Тут - на последнем этапе, можно применять "четвёрки" :)
Значит мне это не померещилось. ;) Просто ранее я уже отписался в комментах на Youtube к этому видео.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 07 Августа 2014, 22:36:10
Галерея ужаса. Выдающиеся экспонаты :)

Бин-кубы

(http://s017.radikal.ru/i439/1408/a7/99bb73c867ff.jpg)

Great Wall
Dia-кубы

(http://s005.radikal.ru/i212/1408/7d/a9adebaa69d9.jpg)

Spiral-кубы
Wleel-куб
Paling-куб

(http://s019.radikal.ru/i601/1408/b5/e0ce13b66937.jpg)

Octo-spiral-cube
Domino-Z
Phobos cube
Minotaur cube

(http://s04.radikal.ru/i177/1408/fb/6939a6389ef2.jpg)

Bandaje 5*5*5
Chimera Supergiant
Chimera Shift Supergiant
Chimera asymmetric

(http://s008.radikal.ru/i304/1408/fd/8ec46c17595d.jpg)

Bi-minx
Brill-minx
Bin Cristall Piraminx
Spiral-minx

(http://s001.radikal.ru/i196/1408/c5/29466e62baef.jpg)

Надеюсь, из крупного, ничего не упустил  :)
Это из того, что уже было решено, хотя бы по одному разу. А есть ещё, как минимум столько же, нерешённых - Orbit-cube, и далее....
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 07 Августа 2014, 23:00:16
Да уж, домик с привидениями
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 12 Августа 2014, 16:27:19
Bin-5A:

(http://s017.radikal.ru/i428/1408/6b/0f6a6abeaef4.jpg)

Попробую решить. Для сборки центров тут может понадобиться иной подход.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 12 Августа 2014, 18:18:09
Поначалу казалось, что Bin-5A, во многом похож на Bin-5.

Но это только поначалу.

Фаза один.

Почти восстановленная структура (до Bin-5).

(http://s41.radikal.ru/i094/1408/16/2aa9bec9c783.jpg)

Восстановленная структура. Здесь проще всего маневрировать.

(http://s019.radikal.ru/i601/1408/d7/bc23571df834.jpg)

Собранные уголки:

(http://s017.radikal.ru/i400/1408/b7/830651708d36.jpg)

Собранные пары рёбер - вот здесь различия очевидны.

(http://s019.radikal.ru/i625/1408/f7/d286112f658d.jpg)

Соединить парные рёбра, проще, если структура Bin-5A, будет соответствовать Bin-5.

Если же попытаться расставить пары на свои места - структура меняется, и соответствует уже Bin-5A.

Если посмотреть далее, то становится видно, что расставить одиночные рёбра на свои места, в бин-5А будет потруднее, чем в бин-5.
Также, более сложной может оказаться сборка центров.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 12 Августа 2014, 18:52:46
Сборка рёбер:

Можно её произвести из структуры Bin-5, и затем преобразовать в Bin-5A

(http://s019.radikal.ru/i607/1408/be/dc417fcc79fa.jpg)

Возможно что с центрами, поможет такая же хитрость. Переход из Bin-5A в Bin-5, и обратно.

То что в Bin-5 центра иные, добавляет отличия.

Например, в Bin-5, все красные центра разные - "левый", "правый" и самый центральный. Красные центра - немогут меняться между собой местами. А только с другими ячейками. Минимально могут оказаться перепутаны 3 центра.

В Bin-5A, из красных центров один самый центральный остальные два. Эти - способны поменяться, в итоге на Bin-5, может возникнуть одна лишняя перестановка центров - визуально как собранный полностью Bin-5A, с двумя перепутанными кусочками.

С другой стороны, пока структура Bin-5A, не изменена в Bin-5, два красных центра могут располагаться только на красной, зеленой, или желтой стороне.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 12 Августа 2014, 21:36:18
Bin-5A решён.

Последние шаги - сборка центров (в Bi-5, сборку можно немного менять, в последнюю очередь там можно собирать как центра, так и некоторые из ребер).

Сначала, собираются самые центральные центры (крестовина).

А если их правильно ориентировать, то получится такая примерно такой вид:

(http://s005.radikal.ru/i209/1408/ad/bb90f94896af.jpg)

Далее, можно собрать три стороны (сборка "правых" центров):

(http://s50.radikal.ru/i130/1408/e7/5dbd9b7e7684.jpg)

Для этого можно применять одну хитрую трансформацию структуры - Bin-5A, переводится в структуру Bin-5, и обратно:

(http://s017.radikal.ru/i424/1408/71/7ce4ca03a959.jpg)

Для того чтобы перевернуть 4 квадрата 2*2, можно использовать что-то вроде, M E M' E' + L R' + E M' E' M + L' R.

Для разворота оставшихся двух, применяется временное перемещение пары блоков - E' R E2 R' E.

После. собираются "левые" центра, и идёт восстановление структуры.

(http://s017.radikal.ru/i435/1408/34/6d2216ce3548.jpg)

Собранный бин-5А, выглядит вот так:

(http://s019.radikal.ru/i604/1408/7e/bb6d64c26125.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 12 Августа 2014, 23:31:18
Поздравляю! Давно ты бандажи не решал ;-)
Может еще что-то попробуешь тиз этого же семейства?
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 13 Августа 2014, 00:05:35
Посмотрим.

Пока подумаю, что бы ещё выбрать :)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 03 Сентября 2014, 14:32:01
(http://s013.radikal.ru/i324/1409/41/b5eff0412a2f.jpg)
(http://i077.radikal.ru/1409/f1/151aad2fe786.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i422/1409/b4/b3c7f717fda4.jpg)

Попробовал нарезать пластмассу на глаз, получилось в итоге не совсем по размеру. Но всё-таки рискну нацепить плитку на пятерку, поскольку очень уж захотелось иметь живой би-5.
Даже с  опорой на готовое, отработанное решение, сборка этого бандажа представляет из себя эдакое "приключение", длиною в целый час.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Guimplen от 03 Сентября 2014, 14:44:16
Есть идея.

Оклеить подопытный кубик квадратиками застёжки velcro, а на плитки приклеить ответную часть. Потом можно будет оперативно "перебондаживать" по своему желанию  ;D

А ещё лучше использовать не velcro, а Dual Lock.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: iaroslavski от 03 Сентября 2014, 15:26:26
С месац назад у меня появилась идея использовать ленты-липучки
(продаются в магазинах "Все для шитья") для бандажа шестерки.
Сейчас проверяю свою идею на практичность. Думаю, что очень скоро
можно бдет показать что получилось.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 03 Сентября 2014, 18:00:38
Шикарно
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Plut`on от 04 Сентября 2014, 00:32:17
Зачем такие сложности.
Цветную изоленту не пробовали использовать?
(http://www.mhockey.ru/prodimages/sportstape-96132-2.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: sm от 04 Сентября 2014, 11:59:49
(http://s013.radikal.ru/i324/1409/41/b5eff0412a2f.jpg)
Попробовал нарезать пластмассу на глаз, получилось в итоге не совсем по размеру. Но всё-таки рискну нацепить плитку на пятерку, поскольку очень уж захотелось иметь живой би-5.
Даже с  опорой на готовое, отработанное решение, сборка этого бандажа представляет из себя эдакое "приключение", длиною в целый час.
Леннон, откуда раздобыл столько разноцветной пластмассы, если не секрет? :)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 04 Сентября 2014, 18:45:15
У племяша много игрушек, в том числе и таких, которые не жалко уже было порезать ножичком. Подобрал ровную пластмассу шести цветов, толщиной примерно 1,5 мм. Жаль только понадеялся на глазомер - под линейку можно было сделать точнее по размерам.
Плитку можно подравнивать тонким точильным камнем, затем можно буквально намертво приклеить "суперХватом" (два тюбика ака "кетчуп + майонез") - но это если не жалко забандажить куб "необратимо".

В итоге получился вот такой зверь :)
Крутится вполне нормально, уже успел разобрать-собрать.

(http://s015.radikal.ru/i331/1409/d9/c0ce7064a8f6.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i214/1409/26/9597a0f28371.jpg)
(http://i068.radikal.ru/1409/e5/526064a244aa.jpg)
(http://i068.radikal.ru/1409/5b/75b05ac78b29.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i508/1409/8e/6a27b9448623.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i332/1409/da/3b8a64a70aad.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i101/1409/1b/d63e65a06793.jpg)

Если же бандажить кубики временно, то проще конечно воспользоваться лентой.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Philipp от 04 Сентября 2014, 19:29:50
Как вообще ощущения, разница в сборке на симуляторе и в живую? Сильно быстрее? Не было дискомфорта при переходе от симулятора?

Ещё важный вопрос. Кубики какого порядка имеет смысл бандажить, то есть для каких нужны универсальные наборы плиток?
С 2-кой и 3-кой понятно и есть универсальные наборы. А дальше?
Помним про то, что кубической формы есть до 10-ки и что начиная с 7-ки рёберные не квадратной формы...
 
4-ка. Есть 7 фабричных неизменяемых вариантов. Насколько они закрывают тему?
5-ка. Также как и для 4-ки.
Для 6-ок понятно и удобно делать наборы, тем более, что фабричных вариантов нет вообще. Притом, я правильно понимаю, что для чётных кубов можно придумать  интересней бандажи, ввиду подвижности всех центральных элементов в отличии от нечётных?
Начиная с 7-ки начинаются сложности. Во-первых несимметричность рёберных элементов, во-вторых не очень удобный размер для сборки. А собственно много-ли там интересных вариантов бандажей и не повторяют-ли они по сути варианты из предыдущих порядков?
Или сделать набор сразу для какого-то порядка пропустив несколько?
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 04 Сентября 2014, 21:02:25
http://www.youtube.com/watch?v=gb4150yxrRU

Реальный кубик собирать интереснее. Программы это конечно здорово, но полных ощущений они всё же не приносят. Скорость сильно не различается, где-то поворот в секунду или около того.
Дискомфорт возник скорее из-за того, что "не совсем так" наклеил плитки - в программе бин-5 был "левозакрученный", его уже как-то привык решать, а реальный вариант сделал "правозакрученный", вместо лево, надо крутить вправо - поначалу из-за этого немного запутался, потом вошел в норму  :)

Для четверки точно можно сделать хороший набор. Кубик + набор из 100-150 (?) наклеек, или около того.

Для 5-ки, 6-ки и 7ки наверное можно было бы создать единый набор для бандаженья - порядка 300-400 (?) наклеек, и три куба (с одинаковой величины кубиками).

Выше 7-ки смысла бандажить наверное нет - скорее всего будет много аналогии с шестеркой или семеркой.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 04 Сентября 2014, 23:25:41
по большому счету большинство Бандажей у меня как раз для 5-ки.
есть несколько уникальных вариантов для 6-ки. почти все кубы 7*7 уже повторяют 5 и 6-ки
разве что - диа-7, Chimera Assimetric 7*7, OctoMix Assimetric 7*7, Solar Cube 7*7
они хоть и развивают младшие кубы, но по решению достаточно уникальны
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: sm от 05 Сентября 2014, 20:54:12
Жаль только понадеялся на глазомер - под линейку можно было сделать точнее по размерам.
что-то в нем есть такое, смотря на него вспоминается сказка про пряничный домик - этакий пряничный кубик получился. :)
мне нравится! с первой подделкой тебя!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 05 Сентября 2014, 22:17:15
Спасибо. Кстати это твой кубик, Сергей. Он как и прежде в строю :)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: sm от 06 Сентября 2014, 06:48:55
Спасибо. Кстати это твой кубик, Сергей. Он как и прежде в строю :)
да, я понял что это он. очень рад, что он не лежит без дела и все так же полезен тебе!
хороший кубик, не дорогой и качественный (если не ошибаюсь это qiyi), у меня сейчас такой же.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 31 Октября 2014, 09:56:26
Ну что ж... завтра начнём.

Bin7-adv:
(http://s017.radikal.ru/i435/1410/fb/0cab0e24f45a.png) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: JASON от 31 Октября 2014, 21:39:08
Bin-7 достоин отдельной темы.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 01 Ноября 2014, 10:11:55
Это задача на будущее.
Пока что, если честно, Би-7 нужно бы изучить получше, собрать ещё как минимум несколько раз.

Что касается Би-7-адв. то этот бандаж чуть иной. При его решении, будут возникать некоторые дополнительные трудности, т.к. структура блоков у него иная.

Замешивание Би7-adv это отдельная задача, на это можно потратить час времени.

(http://s017.radikal.ru/i437/1411/74/3987b599a86a.jpg)

Здесь - структуры bi7-adv, на разных стадиях восстановления.

(http://i008.radikal.ru/1411/63/1d290c87bfff.jpg)
(http://i077.radikal.ru/1411/ba/e1f8194873d7.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i644/1411/0c/4a22f237d1ef.jpg)

Последняя - больше похожа на структуру обычного Bi-7, и позволит наиболее свободно маневрировать при сборке рёберных и угловых блоков.
Какой она должна быть при сборке центров - пока большой вопрос, предвижу с ними ещё придётся как следует повозиться.

Далее - можно попытаться использовать комбинации, от Би-5, для перемещений угловых блоков.

И тут может возникнуть трудность - если короткий вариант (семиходовка), будет действовать на Bi-7adv аналогично, то длинная (длиной около 50-51 ход), может спутать что-то из центров (т.к. число слоёв, разное) что нежелательно - в этом случае, придётся восстанавливать структуру центров повторно.
Возможно что принятие двух внутренних слоёв за один - поможет избежать ненужных разрушений структуры.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 01 Ноября 2014, 10:14:24
Удачной сборки!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 01 Ноября 2014, 11:32:18
Угловые выставлены правильно:

(http://s47.radikal.ru/i115/1411/37/925c70651daf.jpg)

Комбинация в целом работает, только там, где в бин-5, вращались 3 слоя (сцепленные вместе в "монолит"), в Bi7-adv, надо вращать пять (причём три также сцеплены, а два могут вращаться отдельно).

В итоге центра (речь идёт о целых площадках - квадраты 4*4, в каждом по восемь блоков) - спутываются не сильно, некоторые из них понадобится только поменять местами, как это бывает в Би-5 - относительно не сложная задача.

Если же случайно захватить только три слоя при повороте, комбинация может сработать, но по окончанию, придётся заниматься восстановлением нарушенной структуры.

Комбинацию пожалуй стоит вывести отдельно, позднее, пока что некоторые ходы делал, больше наугад.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 01 Ноября 2014, 12:46:48
Рёбра... их сборка пока не завершена.

Процесс сборки рёбер достаточно хитрый даже в Би-5 - их надо объединить по возможности сначала в пары, а уже потом создаются пары и тройки ребер.
В Би-7, рёбер ещё больше - тройки расширены до пятёрок, а пары - до четверок.

Но в Bi-7adv процесс будет ещё более сложным, поскольку рёбра ещё и разных типов (более сложен чем в би-5, он был также в Bin-5 adv - бандаже).

Например на стыке жёлтой и зелёной сторон имеем такую группировку рёбер:

(http://s017.radikal.ru/i419/1411/56/5ae01d3e6930.jpg)

Пока что, решил выставить их вот так, имеющиеся схожие, по максимуму объединены (в пары).

(http://s013.radikal.ru/i325/1411/2c/c90e288e2f45.jpg)

Далее - от подражания структуре Би-7 либо придётся отказаться, либо, надо будет выставить рёберные элементы особым образом, но пока не совсем ясно как именно (в Bin-5 adv - для правильной расстановки рёбер, нужно было выставлять их в сложную, промежуточную позицию).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 01 Ноября 2014, 14:09:34
Далее, определяется местоположение "одиночных рёбер" сцепляющих слои по два.

Может получиться и так, что только пара из них, стоят не на своих местах:

(http://s020.radikal.ru/i702/1411/12/43f95c41757b.jpg)

В этом случае применялся прием из Бин-5, для "поправки крестовины".

После этого, рёбра пересекающиеся по направлению с крестовиной, уже правильно вставали на места:

(http://i003.radikal.ru/1411/ab/e636ecdd145c.jpg)

Далее - идёт сборка и других рёбер. Конечная их позиция примерно такая:

(http://s58.radikal.ru/i160/1411/62/12018992ed82.jpg)

Затем, сделав пару-тройку поворотов, можно восстановить полный "каркас":

(http://s013.radikal.ru/i322/1411/3d/fa6b44b568b5.jpg)

Ну и далее, остаётся сборка центров:

(http://s006.radikal.ru/i213/1411/e7/3c7a8f3ba299.jpg)

....где всё ещё можно попасть впросак  :)

Пока непонятно какой структуры именно придерживаться. Можно попытаться выставить блоки как в би-7, может даже временно нарушив структуру "рёберно-углового" каркаса - зато тогда свобода манёвра будет наибольшая.

Создать так сказать позицию, ведущую прямо к финишу, а потом разворачивающуюся в правильный куб, "одним росчерком".
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 01 Ноября 2014, 19:51:53
Итог дня - примерно "половина" Bin-7 adv решена  :)

Правильная разбивка блоков:

(http://i077.radikal.ru/1411/68/a88ada012fb4.jpg)

И некоторые подвижки:

(http://s017.radikal.ru/i408/1411/16/3d1f72a38d76.jpg)

Целую сторону скорее придётся потом разрушить, пока она собрана, чтобы лучше сориентироваться - делая какой-нибудь ход, можно наблюдать, куда пойдут белые блоки.
Ещё многое надо конечно сделать, и пока неизвестно, как. (хорошо что ещё способ для сборки Би-5, отчасти сработал - иначе бы за этот день Bi-7-adv вообще бы не поддался).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 02 Ноября 2014, 11:12:53
Общий переход, между основной разбивкой, и близкой к разбивке Би-7 ( с временным разрушением "каркаса"):

(http://s016.radikal.ru/i335/1411/48/3ebad74301a6.jpg)

В деталях:

(http://s011.radikal.ru/i318/1411/67/a09dc5d237f0.jpg)

(нотацию беру от куба 4*4, поскольку в Би7-adv, в общем до 4х отдельных слоёв).

Белая сторона - верх.
Сначала - применяется l' d l d' - в итоге часть центральных квадратов 2*2, меняется местами, происходит изменение структуры.
Далее - применяется b d l
Далее - l' b' l b

Суммарно - l' d l d' + b d l + l' b' l b.

Обратный манёвр: b' l' b l + l' d' b' + d l' d' l

И теперь, структура в общем похожа на структуру Би-7, можно производить манипуляции, время от времени конвертировать её в основную структуру, и отмечать, что куда нужно ставить.

Какой будет финишная позиция, станет понятно позднее.

Правда, есть части, которые двигаются не так, как в Би-7. Есть пара частей которые надо переставить.

Эти части - не уникальны по расположению и окраске, у них есть "двойники", именно через них и можно попытаться исправить их местоположение.

(http://s020.radikal.ru/i703/1411/d3/51b87daa75bf.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 02 Ноября 2014, 13:17:21
Сборка центров.

Эти центра стоят особняком. На противоположной грани, присутствует пара рёбер, а потому прямым манёвром вроде a b a' b' их не получится вытащить.

Придётся прежде их буквально выковыривать, путём создания сложной комбинации.

Тут один из центров уже исправлен, остаётся последний (жёлтый), заменить на синий:

(http://s019.radikal.ru/i632/1411/fe/850bf99a5f72.jpg)

Комбинация, позволяет временно повернуть на 90 слой, в котором нужно заменить центр, также здесь будут временно сдвигаться некоторые слои Bi-7 adv, и меняться местами некоторые центровые квадраты 2*2, для обеспечения свободного манёвра:

(http://s019.radikal.ru/i630/1411/8f/0dfffc319304.jpg)

После её применения, на этих местах стоят те центры которые и нужны.

Далее - надо будет собрать оставшиеся центра, а их немало - 9 групп, по 6 - это "левые и правые", стоящие "в первом или во втором ряду", причём многие из них, норовят двигаться не отдельно от остальных, а одновременно с ними.
Подобные сложности возникают кстати при сборке бин-5 - хотя там центров поменьше, комбинации для смещения только "правых" центров достаточно сложны - самые короткие сейчас это 52 поворота, а раньше - они были втрое длиннее.

(http://s013.radikal.ru/i322/1411/be/8d06eb69dde3.jpg)

Если восстановить структуру, получится пока такая картина:

(http://s019.radikal.ru/i632/1411/89/8f9eb2a27160.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 02 Ноября 2014, 20:02:47
Становится всё интереснее и интереснее...

Некоторые центра сдвигаются также, как и в би-5 (аналогично).

(http://s60.radikal.ru/i167/1411/5a/7b47b7f58d52.jpg)

А потому их можно будет оставить на конец решения.

(http://s013.radikal.ru/i323/1411/c3/fd644dc1328d.jpg)

Но есть сдвигаемые совсем иначе, скорее всего их нужно будет собрать в первую очередь:

(http://s011.radikal.ru/i315/1411/97/b65cb42d2790.jpg)

Число перестановок между ними может быть как чётное:

(http://s015.radikal.ru/i332/1411/d4/db68c58a268e.jpg)

Так и не чётное (видимо лишняя перестановка возможна за счёт перемещения центров других типов):

(http://s017.radikal.ru/i436/1411/6d/13f97743cced.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 02 Ноября 2014, 21:10:28
С этими центрами разобраться получилось:

(http://s017.radikal.ru/i419/1411/4f/5c1bab525bdc.png) (http://www.radikal.ru)

Их особенность в том, что при "тонких" манипуляциях с другими центрами - они практически не будут спутываться.

Для их смещения нужен куда более "грубый" приём - что-то вроде u R u2 R' u + d r d' r' + u R u2 R' u + r d r' d'... возможно также понадобится подключать ещё b' u b u'.
(который смещает с мест ещё массу центров).

Из прочих, пока не собранных центров, есть взаимозаменяемые (одного цвета, и способные вставать на одно и то же цвета) - наверное это несколько облегчит сборку, можно будет надеяться на некоторые удачные совпадения, но тем не менее, их сборка всё ещё может затянуться ещё на пару-тройку дней (за сегодня блоков упорядочить удалось не так много, как хотелось бы...).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 03 Ноября 2014, 09:54:50
Ещё одна задачка от Би-7 адв:

(http://i079.radikal.ru/1411/fb/b2da971eef3d.png) (http://www.radikal.ru)

Выявилась "лишняя" перестановка.

Исправить можно, но способ непростой.

Сначала - надо вернуться к этой комбинации:

(http://s019.radikal.ru/i630/1411/8f/0dfffc319304.jpg)

Но на этот раз - сделать подмену например синего центра, другим синим.

Затем, нужно будет применить приём из би-5, для решения следующей позиции (это около 150 ходов):

(http://s015.radikal.ru/i332/1409/da/3b8a64a70aad.jpg)

Ну или в обратной последовательности.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 03 Ноября 2014, 11:52:56
Задача оказалась вполне разрешима:

Тут, лишняя перестановка переброшена на другую группу центров:

(http://s48.radikal.ru/i119/1411/92/7a0d2bec1cde.jpg)

Для этого, механизм из бин-5 применять, как оказалось не обязательно. Есть и другой способ - подмена квадратов.

Применяя "четверки" вроде a b a' b' меняем местами некоторые квадраты 2*2, затем, временно поворачивая одну из граней (F, U), меняем некоторые из квадратов.

Затем - остаётся поправить некоторые центра (наверное делать это пока не обязательно, но для более наглядной картины можно).

(http://s015.radikal.ru/i332/1411/2f/fd107660a94f.jpg)

Далее, идёт подмена синего блока на синий (по ранее показанному механизму), и получаем в итоге нужное число перестановок:

(http://s47.radikal.ru/i115/1411/97/2fff65acedcb.jpg)

Исправляем:

(http://s58.radikal.ru/i162/1411/d3/9eb7e4fed27c.jpg)

Ну и с восстановленной структурой пока такой вид:

(http://s020.radikal.ru/i702/1411/6f/cceb8a1d4989.jpg)

Остаются в той или иной степени не собраны ещё 6 групп центров (это в общей сложности - 36 блоков, или около 1/3 от их общего числа). Часть из них, соберётся аналогично, ну а перемещение остальных, пока ещё недостаточно хорошо изучено.
Возможно что для их сборки - придётся снова запутать уже собранные группы центров.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 03 Ноября 2014, 12:55:15
все ближе и ближе ;)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 03 Ноября 2014, 13:02:31
Как бы не застрять...

В Bi-7 adv, прямо какая-то невиданная система блоков.

Вот ещё одна задачка:

При попытке собрать группу центров, выявилась ещё одна лишняя перестановка.

(http://s010.radikal.ru/i314/1411/f8/8556aa0f9d0f.jpg)

Если собрать ещё одну группу, то и здесь тоже:

(http://i077.radikal.ru/1411/7a/eb4da2aae374.jpg)

Очень похоже на случай из Би-5:

(http://s015.radikal.ru/i332/1409/da/3b8a64a70aad.jpg)

Но не факт что решается тем же способом. Пока вот думаю, что бы сделать... может как-то через квадраты...

Общая картина такая, можно заметить, что на 3 гранях сосредоточилось по три цвета максимум:

(http://s011.radikal.ru/i318/1411/67/568579175a69.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 03 Ноября 2014, 15:53:16
Пересилить получилось:

Помог тут би-5.

Для решения его позиции:

(http://s015.radikal.ru/i332/1409/da/3b8a64a70aad.jpg)

...есть два пути.

Один точно ведущий к решению, но подходящий скорее только к би-5.

Второй - погрубее, зато действует на Bi-7 adv аналогично - ранее, он несколько раз "случайно" применялся, но само действие было не изучено, так что пришлось уточнять буквально сейчас.

В би-7 адв, суть состоит в том что сначала поворачивается одна из граней, затем меняются местами целые площадки (4*4), затем идёт поворот сразу 3х граней, ещё обмен, в итоге часть "левых и правых" деталей, "застревает на полпути", получая по дополнительной перестановке внутри групп.

(http://s019.radikal.ru/i621/1411/32/df55b26f5314.jpg)

В итоге лишняя перестановка снимается:

(http://s006.radikal.ru/i215/1411/78/d4c1070af383.jpg)

Но придаётся другим группам центров:

(http://s017.radikal.ru/i411/1411/2c/70dfa1060aa4.jpg)

Но их исправление - задача уже пройденная ранее, так что в конечном итоге, их тоже ставим на места, сначала делая обмен некоторых квадратов 2*2.

(http://s008.radikal.ru/i306/1411/6f/e45b6bcccd74.jpg)

И восстановленная структура, пока такой вид:

(http://s020.radikal.ru/i702/1411/8f/ceed36b8b178.jpg)

Остаётся исправить местоположение, ещё 4х групп центров (24 блока).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 03 Ноября 2014, 17:34:06
Итог на сегодня:

(http://i016.radikal.ru/1411/40/6105e63ad1ac.png) (http://www.radikal.ru)

Остаётся разобраться, как именно эти центра можно смещать.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 04 Ноября 2014, 08:36:33
Путём наблюдений и здесь выявилось сходство с Би-5.

Центра в них - при попытке применить комбинацию вроде E M' E2 M E2 M' E2 M E (более быстрый аналог такой комбинации как E M' E' M' E M' E' M' E' M' E M E M' E' M' E M' E' M' E' M' E M) - сдвигаются 6 блоков.

В би-5 все они были разных цветов.
В Bi-7 adv и Bi-5 adv - могут быть одинаковы (например, 2 красных + жёлтый).

Но самое важное - то что три центра находятся на белой/оранжевой/зеленой стороне, а три других - с других 3х сторон.

И потому, используя комбинации аналогичные E M' E2 M E2 M' E2 M E не так сложно собрать три этих грани:

(http://s019.radikal.ru/i641/1411/5e/91f36edfbfc6.jpg)

Или 3 другие:

(http://s017.radikal.ru/i414/1411/fc/e4820f90ae1e.jpg)

...при этом остаются не собраны 2 группы центров, это в сумме 12 блоков.

Далее, применяя усложнённую комбинацию (аналогично би-5), можно собрать ещё одну группу, ну и остаётся самая последняя (последние 6 центров):

(http://s019.radikal.ru/i626/1411/b1/02994b2531e5.jpg)

Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 04 Ноября 2014, 09:53:42
Финиш!

(http://s019.radikal.ru/i624/1411/86/5e3e3c9b2efb.jpg)

В основе комбинации - ход аналогичный E M' E2 M E2 M' E2 M E (сдвигающий 6 центров), и за счёт ещё 3х ходов (U r U') делается замена одного из 6 центров седьмым с F-грани.

В итоге, синхронное движение шестерки нарушается, и это помогает дособирать оставшиеся центра.

Для сборки центров из другой группы, подстановка применялась иная, более сложная (из Би-5, около 24 поворотов) - к сборке последних центров, она не подошла, но вот как оказалось можно придумать что-то куда более простое  :)

Последние центра:

(http://s020.radikal.ru/i721/1411/ae/8a1b93850f22.jpg)

Для их обмена, понадобилась промежуточная перестановка:

(http://s51.radikal.ru/i131/1411/38/087039348a32.jpg)

Затем, получаем вот такую непростую финишную позицию, структуру которой остаётся только восстановить до структуры Bi-7 adv. Поскольку расположение блоков определено правильно, то в итоге получаем собранный бандаж.

(http://i004.radikal.ru/1411/b7/d8b903be1efe.png) (http://www.radikal.ru)

Отмечу, что в сборке Bi-7 adv, многое было "подсказано" Bi-5-кубом, а потому на сборку ушло "всего-то" 17 часов времени.

Четыре бандажа - Bi-5, Bi5 adv, Bi-7, Bi-7 adv, имеют некоторые общие свойства, а потому более сложные, будет крайне затруднительно решить без самого "лёгкого" из них - Bi-5 (я бы его сложность, по 10-бальной шкале оценил бы сейчас не меньше чем на 8,5 пунктов).

(http://s011.radikal.ru/i318/1411/78/8c9207350a1d.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: sm от 04 Ноября 2014, 10:00:36
Финиш!
С очередной победой!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 04 Ноября 2014, 10:25:29
Спасибо  :)

Дело сделано. Теперь можно спать спокойнее.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 04 Ноября 2014, 15:15:45
Очередной раз впечатлил !
Хороших снов ;-)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 04 Ноября 2014, 22:51:14
Вариация Бандажных кубов из класса Бридж куба!

https://retracile.net/blog/2010/04/21/21.30

(https://retracile.net/raw-attachment/blog/2010/04/21/21.30/lego-red-white-blue.jpg)
(https://retracile.net/raw-attachment/blog/2010/04/21/21.30/bandaged-red-white-blue.jpg)
(https://retracile.net/raw-attachment/blog/2010/04/21/21.30/bandaged-corners.jpg)
(https://retracile.net/raw-attachment/blog/2010/04/21/21.30/interlock-red-yellow-blue.jpg)
(https://retracile.net/raw-attachment/blog/2010/04/21/21.30/interlock-mixed-4.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 05 Ноября 2014, 08:16:21
Складно сработано.

Если я правильно понял - то плитки лего (2*2), по размеру хорошо подходят к 3*3*3 стандартных размеров.
Сделал проверку - плитку 2*2 от "Лего" примерил к ячейке куба (трёшка, размер стандартный - 57 мм).

Получившаяся картина,  1 в 1 оказалась похожа на ту что на фотографиях.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 05 Ноября 2014, 08:31:15
Они как будто созданы друг для друга!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 05 Января 2015, 10:54:44
выше было уже. это полный аналог моего Бридж куба, только погибче ;)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 14 Апреля 2015, 23:51:58
Это состояние Би-5 указало на существование ещё одного, крайне сложного в решении бандажа. По структуре похожего на специфичную двушку, впрочем при смешивании, способную дополнительно расщепляться:

(http://i004.radikal.ru/1504/91/fd437ae1da83.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 21 Июля 2015, 20:24:01
Бикуб 2*2*2 <=> 3*3*3

(http://s019.radikal.ru/i637/1507/a3/100811b492d5.jpg)

(http://s014.radikal.ru/i329/1507/61/1e1ce7a02005.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i719/1507/2e/f9f3ba21b9e0.jpg)

(http://i056.radikal.ru/1507/5c/b011256c63fe.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i608/1507/97/4d3318217415.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i422/1507/ae/2915016b2a5d.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i704/1507/ae/ac683a5bd49f.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i628/1507/a5/8b7717982931.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i525/1507/6c/3da5a5078176.jpg)

(http://s011.radikal.ru/i315/1507/4d/8575c2e302fe.jpg)

3*3*3-форма:

(http://s020.radikal.ru/i700/1507/8e/f311eff78077.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i500/1507/03/88d9ab8067bf.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i616/1507/63/0b94fa56dd5f.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i521/1507/5e/18f118427b2c.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i611/1507/24/e3c9ae5c8451.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i411/1507/62/c0e95989386c.jpg)

(http://s013.radikal.ru/i322/1507/e1/c30ae0e1a823.jpg)

(http://i004.radikal.ru/1507/5a/5c1841d7e77a.jpg)

(http://i065.radikal.ru/1507/b1/a3183aa74471.jpg)

Откуда пластик:

(http://s019.radikal.ru/i624/1507/25/3355a2f75061.jpg)

(таак... от игрушек переходим к школьным принадлежностям. И да простят меня невинно убиенные линейки...)

(http://s018.radikal.ru/i505/1507/e6/4014981fda87.jpg)

плитка 2 * 11 * 23 мм.

Не поленился сделать подобную модель, поскольку показалась довольно любопытной. Нестандартная раскраска - даёт интересный эффект. Куб может иметь в собранном состоянии (восемь монохромных блоков) две разные структуры - сравнительно "легко" достижимая 3*3*3-подобная (соответствует би-5), и более трудная 2*2*2-подобная (соответствует би-5 pocket). Несмотря на меньшее число цветов, не менее прост в решении. Например угловые блоки нельзя упорядочить правильно (из любого положения), используя только 7-ходовку.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Николай от 21 Июля 2015, 21:42:08
Линейки - это круто!
Буду перенимать опыт!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Liberator от 21 Июля 2015, 21:46:23
А чем так ровно и без следов на пластмассе разрезали? Явно не ножовкой по металлу и ей подобным...
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 21 Июля 2015, 22:24:14
Ножовкой по металлу.
После чего можно заровнять края точильным камнем (мелким).
Ширина плиточек может доходить до 19 мм (это если брать наиболее толстую область 30-см линейки) - можно создавать бандажи на основе 3*3*3-кубиков.
Насколько долговечной окажется пластмасса - время покажет.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: ecuber от 22 Июля 2015, 17:15:31
Бикуб 2*2*2 <=> 3*3*3


(http://s020.radikal.ru/i700/1507/8e/f311eff78077.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i500/1507/03/88d9ab8067bf.jpg)

           
 
Поздравляю,классно получилось.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 22 Июля 2015, 18:35:06
Спасибо.

Сегодня кстати обнаружилось, что для этого бандажа возможно ещё и третье расположение блоков (при котором цвета правильно распределяются). Эта структура оказалась схожа с би-5 advanced (на каждой грани можно увидеть "мельницу" с лопастями разного цвета).

zzzzz

Удалось правильно распределить цвета, приведя куб в ещё одну (уже четвертую) разбивку по блокам. Она отличается от Би-5, Би-5 advanced, Би-5 pocket - структур. Похоже что здесь, типичен полиморфизм :) Если кроме этого учитывать также менее правильные структуры - то их количество в общей сложности может перевалить за десяток. Переводить куб из одной структуры в другую, достаточно непросто.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: iaroslavski от 22 Июля 2015, 20:41:39
Да, линейки это круто! Классная идея!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 28 Июля 2015, 09:43:59
Да, линейки это круто! Классная идея!

Придумать бы ещё на этой основе плитку, которую можно было не просто раз и навсегда приклеить, а многократно прикреплять/снимать - получился бы универсальный набор для бандаженья, причём для кубов большой величины - 5*5*5 - 8*8*8 - сегодня один бандаж себе соорудил, через неделю другой.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Fireman от 28 Июля 2015, 11:43:15
Придумать бы ещё на этой основе плитку, которую можно было не просто раз и навсегда приклеить, а многократно прикреплять/снимать - получился бы универсальный набор для бандаженья, причём для кубов большой величины - 5*5*5 - 8*8*8 - сегодня один бандаж себе соорудил, через неделю другой.

Как вариант, сажать на двухсторонний тонкий скотч.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: iaroslavski от 28 Июля 2015, 11:55:41
Да, линейки это круто! Классная идея!

Придумать бы ещё на этой основе плитку, которую можно было не просто раз и навсегда приклеить, а многократно прикреплять/снимать - получился бы универсальный набор для бандаженья, причём для кубов большой величины - 5*5*5 - 8*8*8 - сегодня один бандаж себе соорудил, через неделю другой.

Может быть липучки?
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 28 Июля 2015, 12:33:07
Спасибо.

Как вариант рассматривал такую замудрёную систему - на плитках сделать "вилки" (изготовить зубцы продольной формы, 3*3*2 мм, и приладить клеем), на ячейках куба - "розетки" (крестообразные прорези 4*4 мм).

(http://s020.radikal.ru/i715/1507/a5/dbf7f190deb9.jpg)

Правда чтобы плитка хорошо держалась, нужно будет точно сработать с размерами, и вообще предварительно набить на этом деле руку... так что возможно действительно проще будет обойтись липучками или скотчем.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 12 Апреля 2016, 19:48:57
Решение следующего варианта бандажа:

(http://s020.radikal.ru/i700/1604/c2/e0209023aa0c.jpg)

На первом этапе, производится попытка восстановить структуру бандажа:

(http://s010.radikal.ru/i314/1604/a2/332c9bceaa0c.png) (http://radikal.ru/big/31599641770f47e082b4190efda0f63b)

Из восьми блоков правильно собраны пока только четыре, возникают серьёзные затруднения.
Это далеко не первый бандаж, способный вести себя как обычный 2*2*2 -  "Октоспираль" с "Фобосом" также могут разбиваться на восемь 3*3*3-блоков.
Но за счёт большей разницы между конструкцией блоков (4 разновидности по схеме 1 + 3 + 3 + 1, против 2х разновидностей по схеме 4 + 4) могут иметь место дополнительные затруднения в попытках распутать это месиво.

А вот в дальнейшем (если получится восстановить структуру), бандаж может стать похож на би-5. Интересно будет конечно проверить насколько велико сходство.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 12 Апреля 2016, 22:16:20
Достижение структуры:
(http://s020.radikal.ru/i720/1604/09/548f7d6af9ce.jpg)

Тут сработал такой подход:
Из системы блоков 1+3+3+1, сначала собираются единичные (тот что имеет "монолитный 2*2*2-блок, и тот в составе которого единственный угловой 1*1*1-кусочек).
Далее - по очереди собираются 3*3*3-блоки одной из троек (смежные с тем, что имеет "монолитный" 2*2*2-блок).

Теперь, можно собирать блоки по цветам.

С угловыми возникла любопытная ситуация. Допускалось, что приёмы необходимые для би-5, тут могут вообще не понадобиться, и сборка уголков будет проще (из-за того, что куб ведёт себя как 2*2*2).
Но это может быть не сосем так. Приёмы для би-5 тут всё же оказались нужны, для более быстрого обмена углами.
С другой стороны, поскольку бандаж ведёт себя как 2*2*2, могут запутаться по минимуму два угла, и тут может понадобиться комбинация, применимая для классической химеры, октоспирали, или фобос-куба.

(http://s018.radikal.ru/i504/1604/5c/c69b55e6fbc5.jpg)

Для этого нужно будет временно "поломать" структуру, поменяв местами некоторые из 3*3*3-боков.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 12 Апреля 2016, 22:32:00
Углы поставлены:

(http://s05.radikal.ru/i178/1604/f0/09532713b386.png) (http://radikal.ru/big/eb3d37915fa848498f115f27436c7cfb)

В дальнейшем, вполне возможны подобные сюрпризы с рёбрами и центрами.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 12 Апреля 2016, 22:54:31
КРУТО - 6*6*6
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 13 Апреля 2016, 11:01:02
Тройки и четверки ребер:
(http://s12.radikal.ru/i185/1604/4a/2b8a87c4752e.jpg)
Единичные рёбра:
(http://s020.radikal.ru/i721/1604/f1/8772ea45258f.jpg)
(на этих стадиях полное сходство с Би-5).

Перестановка 2 центров:
(http://s019.radikal.ru/i641/1604/72/f315e49a5078.jpg)
(здесь сходство с 2*2*2-подобными бандажами).

Куб с частью собранных центров:
(http://s45.radikal.ru/i108/1604/b0/ffb5de7e929b.jpg)
(сходство с би-5).

Для сборки оставшихся центров могут понадобиться приемы, как для 2*2*2-подобных бандажей, так и для би-5.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 13 Апреля 2016, 19:10:19
Собранные 2*1-центра:
(http://s42.radikal.ru/i096/1604/af/d31ae1d9a343.jpg)

Из этой группы всего 12 центров, но они норовят перемещаться сразу по 6 штук.

Помогло одно уже знакомое преобразование для би-5 (используемое правда ранее с иной целью - сборка рёбер, двоек и троек).
(http://s018.radikal.ru/i526/1604/fc/1f0339ea99b3.jpg)

Сначала устанавливаются 4 центра на противоположных сторонах (красн.-оранж.) эти две грани в дальнейшем не используются.
(http://s019.radikal.ru/i605/1604/55/7784555644fb.jpg)

Аналогичное преобразование:
(http://s019.radikal.ru/i602/1604/57/725c29d9b546.jpg)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 13 Апреля 2016, 20:02:03
И финиш.

Тут всё просто:
(http://s008.radikal.ru/i304/1604/48/fe517c029e42.jpg)
Благодаря возможности поворачивать грани на 90:
(http://s011.radikal.ru/i316/1604/d0/4f03af0bbd20.jpg)

Бандаж сошёлся:
(http://s008.radikal.ru/i303/1604/b2/ed0887dbcb19.jpg)
(Впрочем, всё могло быть куда "веселей". Спасибо навыку).

Куб сочетает в себе свойства бикубов нечётного порядка, и 2*2*2-подобных бандажей чётного порядка.
Это вызвало конечно немалый интерес.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: JASON от 13 Апреля 2016, 20:44:09
Здорово! Поздравляю с очередной победой!
"Пациент" вышел из комы :) :) :)
А есть ли трицикл перестановки одиночных центральных элементов? И найден ли однозначный трицикл перестановки угловых элементов?
В теме Би-5 написано, что окончательно не найден. Или опять интуиция помогает?
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 13 Апреля 2016, 21:10:21
Спасибо.
C маленькими что в самом центре всё просто - можно применять, что-то вроде A B A' B' + L + B A B' A' + L',
где A и B - повороты внутренних слоёв, L - сдвиг наружного.

По Би-5 для уголков трицикл находил. Ответ 24, второе видео, на минуту с небольшим.
Там правда путано показано.
В конец темы постараюсь формулу записать, но она не совсем удобная, с перехватом (при сборке, чтоб сильно не напрягаться, всё-таки их немного по интуиции складываю. Из-за чего они не сразу могут как надо перемещаться).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Isaev от 12 Сентября 2016, 14:28:40
А Great Wall (Wall/Burr) cube 6x6x6 где-то купить можно?
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 12 Сентября 2016, 16:51:06
можно купить набор наклеек у Гриши или Оливера
или сделать самому - шаблон дам
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 14 Сентября 2016, 21:33:56
Зеркальный бандаж:
(http://s019.radikal.ru/i639/1609/20/7191e2d7e400.jpg) (http://radikal.ru)
(би-5-подобный, без монолитного 2*2*2).

(http://s011.radikal.ru/i316/1609/08/1f6b79aedb4c.jpg) (http://radikal.ru)

Оказывается, в pCubes, тоже есть возможность бандаженья, хоть и не столь идеально проработанная, как в UMC.
(блоки соединятся через клики, и нажатие на shift, результат можно сохранить).
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: ecuber от 15 Сентября 2016, 19:29:48
Зазеркалить бандаж... классная идея.Думаю и собрать его ,штука ещё та.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: JASON от 15 Сентября 2016, 21:13:15
Я бандажил зеркальный 3х3х3 как Химера SHIFT dwarf. Специфичная сборка. Но фото на зеркальном кубе со вспышкой получаются засвечеными, а без вспышки - темными. Можно попробовать отклеить зеркальные стикеры и наклеить любые одноцветные. Тогда и фото получаться нормальными.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Isaev от 12 Мая 2017, 16:01:05
Не подскажите как называется забандаженный кубик 3х3х3 с 2х2х2 элементом и 1х1х3?
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 13 Мая 2017, 20:17:55
Не подскажите как называется забандаженный кубик 3х3х3 с 2х2х2 элементом и 1х1х3?
Возможно, что персонального названия у него нет.
Всё-таки бандажей огромное множество.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Isaev от 13 Мая 2017, 22:13:43
я думал он массовый, в виде брелка продавался, как от CubeTwist. Но брал на Али, там ни названия ни чего.
Вот смоделировал его: :)
https://cloud.mail.ru/public/JseS/XJoCuGEu1
И, в общем, я уже с разных сторон его начинал собирать, но этот 1х1х3 блок постоянно вконце мешает завершить сборку)
Пробовал его редуцировать до Big Block Cube, когда этот блок остаётся посередине.Но это похоже тупиковый вариант.
Ещё собирал наоборот 3х3х2 вокруг этого блока, когда несобранными остаётся буква М вокруг по 3 граням, но потом тоже толком ничего не собирается...
С какой к нему стороны подступиться?
Название: Bandaging Puzzles
Отправлено: pytlivyj от 15 Мая 2017, 22:33:32
4 Isaev

Смотри здесь: https://playlab.ru/upload/pdf/siam.pdf (https://playlab.ru/upload/pdf/siam.pdf)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 15 Июня 2017, 12:06:03
Общая схема решения для этого бандажа.

Собран:
(http://s019.radikal.ru/i605/1706/bd/044ed63ecfcd.jpg) (http://radikal.ru)

Разобран:
(http://s61.radikal.ru/i174/1706/58/a0d0f1806a94.jpg) (http://radikal.ru)

Создание составного блока 2*3*1:
(http://s019.radikal.ru/i642/1706/8d/f7378da85aec.jpg) (http://radikal.ru)
Блок 3*1*1 правильно выставляется, и к нему добавляется пара рёбер.

Блок 2*3*1, ставится рядом с 2*2*2:
(http://s018.radikal.ru/i528/1706/a3/194242b891db.jpg) (http://radikal.ru)
Это необходимо, чтобы свободы действий было побольше.

Ориентировка шести ребер:
(http://s019.radikal.ru/i622/1706/02/4e565dcad54c.jpg) (http://radikal.ru)
Процесс подобный EO-стадии, из некоторых 3*3*3-методов.
Сложно это объяснить...
Если проще - то все желтые или белые наклейки ребер, должны оказаться вверху или внизу. А все красные или оранжевые - на левой или правой стороне.

На изображении пара наклеек стоит не там (на передней стороне), однако эти рёбра ориентированы правильно, просто не переставлены.

Ориентировка пяти уголков:
(http://s018.radikal.ru/i501/1706/2e/d477938fbc2f.jpg) (http://radikal.ru)
Процесс, отчасти похожий на метод В. Морозова.
В данном случае белые и желтые наклейки уголков должны оказаться либо внизу либо вверху.
Но не по бокам.
Можно осуществить интуитивно.

Расстановка уголков:
(http://s019.radikal.ru/i633/1706/08/965a714d25b7.jpg) (http://radikal.ru)
Достаточно поставить на место один, нижний. Остальные четыре после этого легко соберутся.

Расстановка ребер:
(http://s002.radikal.ru/i198/1706/69/bcd6fa17566e.jpg) (http://radikal.ru)
Интуитивно. В обмене участвует блок 2*3*1, иногда временно немного запутываясь и распутываясь.
Последние шаги можно осуществлять при помощи 180-поворотов.

Результат:
(http://s019.radikal.ru/i618/1706/31/65b2ffd3add0.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Isaev от 17 Июня 2017, 01:06:24
Спасибо. Интересный подход. Буду пытаться его осуществить)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 17 Июня 2017, 14:18:11
http://www.youtube.com/watch?v=Tf5O3VowogU
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Isaev от 15 Июля 2017, 19:59:09
Пока лучшее что получилось... Как попарно сменить 2 ребра так и не додумался

(http://i.imgur.com/Kf57O1N.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 17 Февраля 2018, 21:26:24
Возникла идея бандажа, на основе Бермуды "Сатурн":
(https://c.radikal.ru/c38/1802/1b/678aabeca5d3.jpg) (http://www.radikal.ru)

1. Два угла и ребро на переднем плане соединить в целый Блок 3*1*1.

2. На обратной стороне все части соединить в целый Блок 3*2*2.

3. Разбитыми остаются только две области 3*2*1 (симметрично расположенные, на красной и зелёной стороне).
Каждая из этих областей будет содержать один треугольный центр, два "уголка", и три "ребра".

——————
Вся конструкция состоит всего лишь из 14 деталей. В ней только 2 слоя, и только по двум направлениям.
Однако решить её не так то просто. Сложность приличная.

Идея возникла после того, как я попытался порешать Сатурн, используя для последних операций, не три, а всего лишь два направления. Вращая только красную и зеленую сторону.
И этот процесс оказался не таким уж простым.

Предлагаю добавить этот вариант в pCubes, под названием "Bandage Bermuda" например.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 17 Февраля 2018, 21:29:53
Можно попробовать)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 17 Февраля 2018, 23:02:55
(https://i.imgur.com/hzlUogc.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 18 Февраля 2018, 06:29:19
Отлично! Это он.
Позднее можно будет описать процесс решения. Скорее всего даже получится сделать видео. Там всё интересно, приходилось довольно сильно плутать.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 27 Февраля 2018, 13:32:34
http://www.youtube.com/watch?v=dtRc4ObjQcE

Применялись следующие комбинации:

(R3/2' U3/2)(R' U R U' R')(U3/2' R3/2') + (U3/2 R3/2')(U R' U' R U)(R3/2 U3/2)
При осуществлении этой комбинации, ориентиром служит положение 4 "уголков" - первая половина переставляет их по типу 2+2, вторая (является зеркальным вариантом первой половины) возвратит обратно.
А вот положение 3 "ребер" изменится - RD => UD => UL

(R U' R' U)*3 - вспомогательная операция, для перемещения "ребер" по типу 2+2.

(R U' R' U)*2 - разворот 4 "ребер".

________________
Ход решения "Bandage Bermuda Saturn" примечателен тем, что каждая следующая стадия наверное на целый порядок сложнее предыдущей. Поэтому начало тут очень простое, а концовка тяжёлая.

0. Поставим на место блок 3*1*1.

1. Расставим правильно 4 "угла".

Здесь всё просто. Переворачиваться они не могут, только перемещаться.
Аналогичный процесс в обычном Bermuda-Saturn даже немного сложнее, т.к. там эти "углы" могут также поворачиваться.

2. Расстановка 6 "ребер".

По сложности эта стадия сравнима с аналогичной стадией в обычном Bermuda-Saturn.
Главным действием будет перестановка 3х, иногда можно использовать дополнительно перестановку 2+2.

3. Развороты "ребер".

Самая сложная часть решения.
В обычном Bermuda-Saturn, можно было использовать вращение трех слоев (F, R, U), что позволяло ещё относительно свободно заниматься разворотом "ребер".
В бандаже этот процесс заметно усложняется, так как для вращения доступны только 2 направления, третье отсутствует.
Комбинации применимые для простого Bermuda-Saturn тут применить невозможно, вместо них нужно нечто новое, основанное на вращении только U/R-слоев.

Один из вариантов - (R U' R' U)*2
Но (R U' R' U)*2 используется только совместно с другими комбинациями, т.к. сама по себе вызывает нежелательные побочные эффекты - разворот сразу 4 "ребер", и перемещение 3 "уголков".

Суть более чистого воздействия заключается в том, что сперва временно разворачиваются "ребра" A, B, C, D.
Затем, подменяем D на E, например. При помощи трицикла, переставляющего D, E, F.
Затем производится обратный разворот уже A, B, C, D, E и обратное перемещение D, E, F.
В остатке получаем разворот D и E.

В процессе разворота принимают участие все 6 "ребер", также сильно ломается (обратимо) всё то, что было уже собрано.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: ramon13 от 27 Февраля 2018, 16:52:58
Интересная нотация. На какие углы поворачивается R?
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Isaev от 27 Февраля 2018, 17:05:54
У меня лишний домик из Бермуд валяется, надо подумать как его интереснее забандажить)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 27 Февраля 2018, 17:09:18
90 и 135 градусов.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: ramon13 от 27 Февраля 2018, 18:38:21
Тогда можно применять нотацию попроще:
R+, R, R-, R'
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 01 Марта 2018, 09:16:35
Тогда можно применять нотацию попроще:
R+, R, R-, R'
Да, наверное можно.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 01 Марта 2018, 09:27:25
Как вам такой вариант бандажа, на основе четверки?  :)

(https://b.radikal.ru/b10/1803/82/31decafdad28.png) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d12/1803/8d/a052645c1eb0.png) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b05/1803/a7/9241e8eddbd8.png) (https://radikal.ru)

Сложность - даже чуть проще чем Burr-4-cube. Паритеты - имеются.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 02 Марта 2018, 15:53:48
http://www.youtube.com/watch?v=LmsbXrg5j6A
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Isaev от 02 Марта 2018, 18:16:01
Леннон, этот практически аналог массового бандажа
https://cloud.mail.ru/public/BCS5/oZHCpLBmH
Даже не знаю бандаж центров его чуть усложняет или наоборот облегчает... Наверное от метода сборки зависит.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 02 Марта 2018, 20:20:54
Разница по сути небольшая.
В одном варианте необходимо дополнительно собирать центра, а второй не может вращаться подобно 2*2, и в большей степени напоминает домино.

Дополнительно была идея, которая заключалась в том, чтобы вообще убрать из конструкции серединку, и получить аналог войд-домино куба. Кольцеобразный бандаж.
Наверное в симуляторе такое сделать вполне возможно (просто сделав центра и середину прозрачными).
А вот реальную модель создать куда сложнее.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: ramon13 от 02 Марта 2018, 21:19:54
Там можно кубики удалять, кажется ctrl и мышь. Или нужны именно прозрачные?
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 03 Марта 2018, 09:52:36
Да, можно:
(https://d.radikal.ru/d18/1803/0b/e8e1ceb62d8e.png) (https://radikal.ru)

Мне просто больше понравилась версия с соединенными цетрами, хоть она и проще решается. Поэтому хотелось бы их сохранить, но сделать прозрачными.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: ramon13 от 03 Марта 2018, 11:04:33
Есть подозрение, что это не бандаж, а банальный кубоид.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 06 Марта 2018, 11:19:28
Различные варианты паритетов "Bricks"-бандажа.
При наличии нескольких крупных плит, кубик тем не менее наследует все особенности 4*4:

(https://b.radikal.ru/b42/1803/69/5730c232a44b.png) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d35/1803/3a/ad5f460070ff.png) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a28/1803/3f/c0d3fed43c73.png) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d12/1803/ef/d5d5be2c23db.png) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b35/1803/7d/67fbc7d0d6f9.png) (https://radikal.ru)

Первое изучение Bricks может занять более часа.
Дальнейшие сборки при наличии метода решения могут занимать всего несколько минут.

http://www.youtube.com/watch?v=Ueh5x_j_z1U

Первая часть решения осуществляется довольно бегло.
При этом есть возможность наперёд просчитывать все возможные паритетные ситуации, и решать их до того, пока они не сформировались полностью. Это делать несколько проще благодаря тому, что отдельных, незабандаженных деталей в бандаже не так много.

1. Выставляем плиты таким образом, чтобы образовался один "слой" из плит. Поверх этого слоя будет располагаться слой со свободными ребрами и уголками.

2. Если необходимо - поправим центра, чтобы на торцах получилось хотя бы по две полоски. Некоторые плиты если надо меняем местами. Рядом с желтой парой центров - поставим плиты имеющие желтую сторону. Аналогично с белыми.

3. Соединяем рёбра в пары, расставляем. Причем в двух парах рёбра будут не совсем одинаковые.
При этом стараемся не допустить паритетов. Если всё идёт к Oll-паритету, то можно сделать перестройку плит - освобождается один слой с центральной плитой, и поворачивается на 90. Pll исправить ещё проще.

4. Получаем ситуацию, когда собрано всё, кроме четырёх свободных уголков.
Прежде чем их собирать, смотрим, есть ли лишняя перестановка среди них? Если да, то возвращаетмся, и перестраиваем слой, попутно добавив его поворот на 90.

5. Далее идёт самый трудоемкий и долгий этап. Работа с 4 уголками, их перемещение и разворот.
Этот процесс возможен после того, как всё остальное уже собрано, правда комбинации тут получились довольно длинные.
Сперва всё расставляется трициклом. Затем можно развернуть, причем разворачиваться углы также будут по три.

____________________________________________

Планирую сделать ещё один "линейчатый" бандажик, в этот раз на основе четверки.
Пока решаю какой именно вариант выбрать, поэтому вернулся к их изучению.
Нужен какой-нибудь не слишком простой, но достаточно играбельный вариант, с интересной разбивкой.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 06 Марта 2018, 11:29:49
Поздравляю ;) интересный вышел кубик!!!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 07 Марта 2018, 15:55:00
http://www.youtube.com/watch?v=p3KpVF4DMXU

(https://d.radikal.ru/d27/1803/f5/baf6d13c8625.png) (https://radikal.ru)

Возможно сконструирую всё-таки Burr-4.
Вариант конечно сравнительно известный, даже продается, однако обладает всеми необходимыми качествами.
Идеальная разбивка - заблочено всё и равномерно. В Burr нет ни единого свободного элемента, в отличие от Bricks, к примеру (в Bin-5 свободен всего один угловой).
Сложность вполне подходящая. Бандаж довольно "путанный", но при этом может быть решен менее чем за 5 минут.

///////////////

Надо как-нибудь заснять сборку Burr-6, если конечно удастся ускорить весь процесс хотя бы до 20 минут. Ранее удавалось его решить примерно за 50 минут. Основная сложность заключается в распутывании замеса, остальное уже проще.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Isaev от 07 Марта 2018, 16:28:23
Тоже люблю Burr4. Пятый практически ничем от него не отличается, а шестой только в процессе изготовления. Интересно на много ли он сложнее четвертого)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 07 Марта 2018, 16:30:28
6й на порядок сложнее) особенно если до конца запутать
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 07 Марта 2018, 22:46:39
Stalagmites and Stalactites

(https://d.radikal.ru/d20/1803/00/697b1a0df7e5.png) (https://radikal.ru)

http://www.youtube.com/watch?v=o0ek4oNid1Y

http://www.youtube.com/watch?v=dmFxbLCEiZw

Бандажик на основе тройки. Ещё более путанный чем например Burr-4, но в то же время может решаться очень быстро.

Понадобилось некоторое время, чтобы вспомнить его решение. После этого сборки занимали совсем немного времени, но для этого нужен довольно специфичный способ решения.

1. Сперва если необходимо - переставляются столбы 3*1*1.

2. Свободные уголки (4 штуки) - их перемещение и развороты ограничены, поэтому выставить их правильно несложно.

3. Самое непростое - решение 6 ребер.
При установке их на места, желательно поступать так, чтобы потом не пришлось их правильно разворачивать.

В процессе решения ребер остальные части бандажа необходимо туда-сюда перемещать. Часто по типу плоской головоломки 3*3*1.
По такому же принципу кубик будет вращаться в конце решения.

Иногда используется сетап, обратимо меняющий положение 4 ребер.
Также очень важна операция, позволяющая менять местами два ребра на разных позициях (UB <=> FR) - при её использовании также возникает необходимость совершать довольно сложное перемещение блоков.

Можно будет рассмотреть подробнее, позже.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: ramon13 от 09 Марта 2018, 12:54:19
Попробуй порешать паритет Son-Mum куба. Когда он чуть запутан, тоже бандажится не слабо. Есть вариант решения в 67 ходов, но хочется покороче. Но мешают возникающие бандажи.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 09 Марта 2018, 14:10:13
Сейчас у меня пока всё.
Получится рассмотреть позднее, в конце марта.

Остаток свободного времени потратил на изучение Fence-cube:
(https://b.radikal.ru/b11/1803/49/4eab3f60ba3d.png) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d42/1803/2b/404ac96c51e7.png) (https://radikal.ru)

Данный вариант посложнее чем Burr-4. Довольно хорошо забандажен. Свободные элементы есть, но в небольшом количестве.
 В первую очередь, вращение бандажа затруднено из-за наличия шести угловых блоков 3*1*1.
Повороты половины куба довольно труднодоступны, их можно открыть для вращения, перестроив пары из свободных ребер. Также как в Bricks-cube свободные рёбра можно запутать, вполне возможны паритеты - их желательно предотвращать сразу.
Свободных уголков всего два, при этом они способны приобретать неправильную ориентировку, которую не так то просто исправить.
Для этого понадобилась вот такая комбинация:
http://www.youtube.com/watch?v=WSNXe4ce644
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 10 Марта 2018, 22:21:37
По перемещению ребер в Fence cube.
Использовались следующие комбинации:

(r U2 r' U2) r' (U2 r' U2 r) - грязный вариант Oll-паритета.
Меняется положение всех 4х ребер.

(r U2 r' U2) (l U2 l' U2) (r U2 r') (r l U2 r' L') - перестановка трех ребер.
Сочетается с грязным вариантом паритета (сперва перестановки, потом паритет), в итоге получаем чистый эффект.
Либо используется отдельно, чтобы запутанные ребра перестроить в две правильные пары.

(r U2 r' U2) (l U2 l' U2) (r U2 r' U2) + (r U2 r' U2) (l U2 l' U2) (r U2 r' U2) - разворот двух пар ребер.

Для Pll, использовалось следующее:

(r U2 r2 U2 r2 U2 r) U2 (r U2 r2 U2 r2 U2 r) U2 (r U2 r2 U2 r2 U2 r)

Во всех этих процессах используется перестройка внутренних блоков 3*1*1 - в каждом внутреннем слое помимо 2 центров и 2 ребер имеется 2 таких блока (при условии, что внутренние слои разделены и могут вращаться по отдельности.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Isaev от 11 Марта 2018, 01:02:47
Fence cube
Какой интересный бандажик... Спасибо, что засветил, а то бы он может никогда и не попался бы на глаза)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 12 Апреля 2018, 17:28:57
Рекомендую вот такой вариант:

(https://a.radikal.ru/a23/1804/04/fbb01b66dbd3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Имеются три больших блока. Два 2х2 и один 2х3.
Сложность высокая, повыше чем "stalagmites and stalactites"
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Isaev от 12 Апреля 2018, 17:42:25
Обязательно разберу, спасибо... Чуть по твёрже встану на ноги.
Я ещё и "stalagmites and stalactites" очень не уверенно собираю
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 16 Апреля 2018, 11:54:29
"Special"

(https://c.radikal.ru/c17/1804/61/905f08af5348.png) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a15/1804/af/f2fc483a873b.png) (https://radikal.ru)

О конструкции - много блоков, три 2х1х1, и три 2х2х1.
Свободных уголков всего лишь два.
Свободных рёбер всего лишь три.

При этом всё может довольно свободно перемещаться и вертеться. Сложность высокая.

Рёбра и уголки могут опрокидываться.
Наличие свободных центров (целых три - ж, з, и к) позволяет создавать нечётности - может возникнуть перестановка только двух блоков 2х2х1.
Которая исправляется весьма-весьма хитрым образом - тут пока точно не разобрался, попробовал один вариант решения и удалось попасть так, что блоки разменялись как надо. А легко могло получиться наоборот - запутывание ещё и с третьим 2х2х1-блоком.

Да и вообще, операции необходимые для решения не из простых, чего только стоит разворот уголков:
http://www.youtube.com/watch?v=4837f0UIiSg

Сперва необходимо "рассыпать" то, что уже было собрано. А потом также собрать, но применив зеркальный вариант.

///

Перестановка двух блоков 2х1х1. Более точная комбинация:

http://www.youtube.com/watch?v=4ouJTObN-28

Разворот уголков исправляется уже после перемещения блоков.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 16 Апреля 2018, 13:00:44
Полная сборка "Special", и рекорд - около 3 минут.

http://www.youtube.com/watch?v=bUnm3cX-nag
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 16 Апреля 2018, 15:16:43
Быстрая сборка предыдущей модели, ~1,5 минуты:

http://www.youtube.com/watch?v=eNNbqoeWi7E
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Isaev от 16 Апреля 2018, 18:44:36
Полная сборка "Special"
Это, кстати видоизменённый "Camouflage 2x2x2 6-colors",
а если забандаженные стороны одного цвета сделать, то будет "Camouflage 2x2x2 4-colors" aka Meffert's Pocket Cube, только там из-за некубической формы соображать сложнее)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 16 Апреля 2018, 21:19:24
Да, действительно!...

(https://a.radikal.ru/a25/1804/dd/b4234f8e041e.png) (https://radikal.ru)

С этим справиться потруднее. Одинаковая величина блоков сбивает с толку.
4-color запутать может ещё больше, однако там отпадает необходимость в замене некоторых блоков.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 17 Апреля 2018, 09:10:51
"Corner 4" - 4-слойный аналог "special":

(https://b.radikal.ru/b06/1804/97/bd61a2cb9d68.png) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b28/1804/1f/b9b1f48d07c7.png) (https://radikal.ru)

Помимо тех элементов что есть в 3х3, здесь поначалу сильнее может поломаться структура - например все три блока 2х2 могут оказаться на одной стороне.
Возникает также необходимость собирать центра как в простом 4х4, и рёбра.

Паритеты тоже вполне возможны, и для их исправления необходимы какие-то частные формулы. Подобно тому как было при сборке Fence-cube.

///
(https://a.radikal.ru/a25/1804/d1/3eb79c48d5fd.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 17 Апреля 2018, 12:48:55
Чистый паритет удалось увидеть только во время третьей сборки:
(https://c.radikal.ru/c37/1804/68/32d9453246dd.png) (https://radikal.ru)

Пока что имеется только долгий вариант его решения, через грубую перестройку внутреннего слоя, затем через исправление двух пар:
(https://c.radikal.ru/c43/1804/33/760e3ffec63f.png) (https://radikal.ru)
Сложно поменять местами три части - для этого необходим сдвиг слоя, разворот одной из пар.
Попутно может возникнуть PLL-паритет, но он решается проще. Точно также, как и PLL-паритет в Fence-cube.

На исправление ушла половина времени от всей сборки:
(https://d.radikal.ru/d18/1804/ed/5b7a62fd711c.png) (https://radikal.ru)
Возможно, после грубой перестройки, паритет можно исправить ещё одним способом, помимо такого.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 17 Апреля 2018, 20:55:27
Видео по сборке Corner-4:

http://www.youtube.com/watch?v=TmfMIC9W874
(25 минут, с OLL-паритетом)

(https://d.radikal.ru/d36/1804/7f/c01b74adb3e8.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: ecuber от 18 Апреля 2018, 20:12:30
Молодец ЕвГЕНИЙ !!! 
Читаю твои посты и смотрю видео ,это просто сказка !!! Так держать.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 19 Апреля 2018, 10:52:17
Время от времени буду что-нибудь показывать.
Лучше всего это получается, когда планов нет. Просто открыл pCubes, что-нибудь выбрал... и если дальше просто затянуло.

Правда есть одно НО.
Сейчас меня в большей степени интересуют какие-нибудь небольшие варианты.
Которые можно быстрее разобрать-собрать, изучить, а потом заснять их сборку целиком.
Поэтому рассмотрение больших вариантов, требующих на съемку более получаса будет менее вероятно.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Isaev от 19 Апреля 2018, 13:44:36
@Леннон, если бы ты ещё комментировал иногда ход своих мыслей, цены бы не было!
Т.к. смотрел твои сборки Bin кубов, но ничего не понял. Ты, например, переставляешь 2 элемента цепочкой в 40 ходов, в которой просто теряешься и не понимаешь для чего оно... А если бы это было сказано вначале, было бы ясно на чём акцептировать внимание
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: ecuber от 19 Апреля 2018, 21:21:50
@Леннон, если бы ты ещё комментировал иногда ход своих мыслей, цены бы не было!
Т.к. смотрел твои сборки Bin кубов, но ничего не понял. Ты, например, переставляешь 2 элемента цепочкой в 40 ходов, в которой просто теряешься и не понимаешь для чего оно... А если бы это было сказано вначале, было бы ясно на чём акцептировать внимание

 
Присоединяюсь к пожеланиям ;)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 20 Апреля 2018, 22:01:57
Сложно объяснить то, что обычно довольно смутное, и даже не всегда присутствует.
Попытка собрать => цепляешься за какое-нибудь очевидное действие (коммутатор, серия коммутаторов...) => прослеживается эффект от действия => если для чего-то подходит, то может применяться для более или менее точных операций => доведение операций до автоматизма, оптимизация последовательности сборки фрагментов.
Далеко не всегда возникает глубокое понимание. Даже после целого ряда сборок что-то может делаться наобум, или неточно.

///
Одно из больших исключений, рассчитываю заснять полное решение:
(https://c.radikal.ru/c34/1804/b0/abcbbd99794b.png) (https://radikal.ru)

Когда-то на сборку этого кубика уходило до 50 минут.
После долгого перерыва (прошло года три), повторная сборка заняла побольше времени.

Возможно придётся собрать его не один раз, прежде чем сборка в достаточной степени оптимизируется.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 21 Апреля 2018, 12:07:31
Видео сборки Great Wall 6x6:

http://www.youtube.com/watch?v=WyCxBZPQJLc

И рекорд - около 26 минут.
(https://a.radikal.ru/a40/1804/6b/49c2b4e2f2a4.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 22 Апреля 2018, 14:09:17
Супер!!!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 23 Апреля 2018, 19:51:20
"Snake" - один из самых сложных, и труднообъяснимых вариантов (из тех что на основе 3х3)

Пожалуй, придётся решить его не один десяток раз, прежде чем удастся его тщательно изучить.
И показать точное решение.

(https://d.radikal.ru/d07/1804/30/f870e2f42959.png) (https://radikal.ru)

О конструкции:
Имеется семь угловых блоков 2х1 - это максимально возможное число таких блоков для 3х3, при котором кубик ещё может вращаться (все 6 сторон).
Возможные модели с восемью такими блоками уже просто не способны вращаться в той же степени. Один из слоёв там будет представлять "монолит" 3х3.

Свободный уголок остаётся всего один. Центра и пять рёбер свободны.
Угловые блоки 2х1 расположены один за другим, образуя "змейку" проходящую через весь куб. Отсюда и название.

О решении:

Пока что сборка изучена плохо. Лучшее время около 20 минут. Ранее, первые сборки, составляли по часу и более.

Точно пока известно лишь то, что...

...сперва необходимо произвести сборку свободных рёбер.
Причём перестановку какого-либо ребра можно произвести только в том случае, когда в слое есть всего одно свободное ребро.
Поворот слоя с 2 и более свободными ребрами невозможен - такой слой будет просто сцеплен с соседним, из-за одного или более блоков 2х1.
Это делает решение ребер довольно своеобразным - прежде чем переставить какое-либо ребро, необходимо нужный для вращения слой освобождать от других свободных ребер, и заполнять его блоками 2х1.
Если какие-то рёбра уже были правильно установлены, то приходится следить, чтобы они не сильно разбежались.

Затем (после того, как рёбра уставновлены) возможно решение блоков 2х1 и свободного уголка. При этом когда свободный уголок встаёт на своё место, то с его ориентировкой проблем не возникает - неправильный его разворот просто невозможен.
Если всё-таки кажется что он неправильно развернут, то это будет сопровождаться нарушением структуры бандажа (не равна структуре собранного).
Во время сборки блоков 2х1 допускается временное изменение структуры.

Для всех операций используются обычные коммутаторы + перестройки структуры. Для установки последних блоков 2х1 возможны трициклы - пока что более-менее изучен лишь один из них.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: ecuber от 23 Апреля 2018, 20:57:27
"Snake" - один из самых сложных, и труднообъяснимых вариантов (из тех что на основе 3х3)

Пожалуй, придётся решить его не один десяток раз, прежде чем удастся его тщательно изучить.
И показать точное решение.

(https://d.radikal.ru/d07/1804/30/f870e2f42959.png) (https://radikal.ru)

О конструкции:
Имеется семь угловых блоков 2х1 - это максимально возможное число таких блоков для 3х3, при котором кубик ещё может вращаться (все 6 сторон).
Возможные модели с восемью такими блоками уже просто не способны вращаться в той же степени. Один из слоёв там будет представлять "монолит" 3х3.

Свободный уголок остаётся всего один. Центра и пять рёбер свободны.
Угловые блоки 2х1 расположены один за другим, образуя "змейку" проходящую через весь куб. Отсюда и название.

 
 Евгений ,Snake это твой авторский бандаж,или позаимствовал у кого? В интернете не нашёл ничего похожего. Семь угловых 2х1 это круто. 
Первым делом в голову пришёл I -cube(на его базе сделал себе бандаж). У него 8 блоков 2х1 .Но ,как пришёл так и ушёл. У I -cube Всего 4 угловых блока 2х1 и 4 блока 2х1 ребро-центровых(если их так можно назвать) .
Будет очень интересно ,как ты "выпрямишь" эту змею ;)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Isaev от 23 Апреля 2018, 21:38:14
В интернете не нашёл ничего похожего.
В этой же теме внимательнее смотри...
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 23 Апреля 2018, 21:49:20
Да, это моё.

Ответы #148-149 или около того (10 страница).
В общем рекомендую.

Есть более крупный аналог на основе 6х6 - т.н. "Dragon" - тот вообще практически нерешаемый.
И недавно придумал ещё один на основе 5х5.

Наверное про такие сверхсложные кубики можно создать отдельную тему. Так и назвать - "Нерешаемое".
Где можно будет просто рассказать об их свойствах.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Isaev от 23 Апреля 2018, 22:07:24
Есть более крупный аналог на основе 6х6 - т.н. "Dragon" - тот вообще практически нерешаемый.
И недавно придумал ещё один на основе 5х5.
Учитывая, что они очень сильно забандажены, возможно их вполне можно просчитать полностью компом. Там просто большинство комбинаций довольно длинные и мало осмысленные для человека, а машина их найдёт.)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 24 Апреля 2018, 14:27:11
Видео сборки "Snake cube"
http://www.youtube.com/watch?v=JHe7aLbith8

И рекорд - около 5 минут:
(https://a.radikal.ru/a02/1804/be/3e30989f1b83.png) (https://radikal.ru)

Сборка семи блоков 2х1 теперь осуществляется довольно бегло.
Единственное что может надолго подгрузить, так это сборка свободных рёбер. Там последовательность сборки осталась не вполне ясна.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: ecuber от 24 Апреля 2018, 22:58:15
В интернете не нашёл ничего похожего.
В этой же теме внимательнее смотри...

 
Да, это моё.

Ответы #148-149 или около того (10 страница).
В общем рекомендую.

Есть более крупный аналог на основе 6х6 - т.н. "Dragon" - тот вообще практически нерешаемый.
И недавно придумал ещё один на основе 5х5.

Наверное про такие сверхсложные кубики можно создать отдельную тему. Так и назвать - "Нерешаемое".
Где можно будет просто рассказать об их свойствах.

 
Спасибо ,прочитал.
Сам болею бандажами (и не только),по этому сопутствующие темы стараюсь не читать ,что бы быть оригинальным в своих задумках.Бывало убьёшь пару вечеров на рисование и осмысление,а через некоторое время ,с мыслями ,а не сделал ли кто то это до меня,видишь,что сделал. И сделал давно.В музее на ТП.КОМ у каждой головоломки год создания имеется.Несколько  идей ,которые были не нарисованы , реализованы другими людьми.  А вот пример из рисованных,моя идея от 23 августа 2014 года  http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,392.msg7778.html#msg7778  ,и реализация от 21 апреля 2018 года http://twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=33182
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: grigr от 24 Апреля 2018, 23:11:57
напиши ему - порадуй ;)

пс
а вообще лучше свои идеи реализовывать!
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: ecuber от 25 Апреля 2018, 18:52:38
напиши ему - порадуй ;)

пс
а вообще лучше свои идеи реализовывать!

 
Писать не буду,я парень скромный :)
 По большому счёту,в чём моя заслуга? В том ,что догадался куб 6х6х6  доклеить до состояния 7х7х7 ,а затем  забандажить до 5х5х5. Так и куб 8х8х8 можно доклеить до 9х9х9 и затем забандажить до 7х7х7 .Вот вам и ещё один КАМУФЛЯЖ 7х7х7. 
  В этом не хитром деле ВСЕ лавры славы по праву должны достаться тому ,кто первым догадался сделать из куба 4х4х4   КАМУФЛЯЖ 3х3х3, это Guan Yang  
По поводу реализации своих идей соглашусь.Но я ,только рад и за тех ,кто воплотил  мои идеи. Самому всё осилить невозможно.
 
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Isaev от 30 Мая 2018, 23:56:25
Леннон, а ты такой собирал бандаж?
(https://i.imgur.com/4ElRc1V.png)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Леннон от 31 Мая 2018, 20:35:00
Нет, но можно будет посмотреть.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Isaev от 04 Июня 2018, 19:12:49
Нет, но можно будет посмотреть.
покрутил немного в pCubes, сдаётся мне он не столько сложный, сколько муторный, т.к. для каждого поворота при построении центров приходится строить коридор)
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: ecuber от 04 Июня 2018, 20:08:31
Нет, но можно будет посмотреть.
покрутил немного в pCubes, сдаётся мне он не столько сложный, сколько муторный, т.к. для каждого поворота при построении центров приходится строить коридор)

 
 
Вот в этом строительстве коридоров и вся суть . 
Не буду говорить за всех ,а бандаж классный ,мне нравится.
Название: Re: Bandaging Puzzles
Отправлено: Isaev от 04 Июня 2018, 23:16:46
Вот в этом строительстве коридоров и вся суть . 
Не буду говорить за всех ,а бандаж классный ,мне нравится.
Он там был, кстати? Может у него имя есть? А то я не нашёл... сам нарисовал, чтобы поиграться.