TwistyPuzzles.RU

Головоломки => Сборка головоломок => Тема начата: sm от 02 Ноября 2015, 08:00:27

Название: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: sm от 02 Ноября 2015, 08:00:27
Всем, привет!

Наконец-то руки добрались до головоломки Square-1:
(https://pp.vk.me/c622720/v622720069/4d6da/z7t4j_T1s2E.jpg)

После Square-2 как-то игнорировал эту головоломку, но замешав ее, я понял, что Square-1 будет покрепче своего младшего брата. Так что названия головоломок и их номера ни о чем не говорят. ))

Изначально попытался решить ее самостоятельно:
В общем, Square-1 крепкий орешек и заслуживает внимания. Square-1 можно сказать является бандажом Square-2:
(https://pp.vk.me/c622720/v622720069/4d733/r_tuf0TKUHY.jpg)

Буду рад, если кто-нибудь поделится своим опытом/вариантом решения данного монстра. ))
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: Леннон от 02 Ноября 2015, 08:27:30
О паритете.
Там довольно мудренная формула для его снятия. Но есть относительно простой способ его снятия.

1. Обнаружив паритет, "ломаем" скваер так, чтобы на одной его стороне собрались 6 уголков (фигура похожая на цветок).

2. Поворачиваем цветок на 180 или 60 градусов.

3. Восстанавливаем кубическую форму и перестраиваем постепенно детали.

Способ примитивный, зато не нужно знать конкретную формулу для паритета. Главное только понять как из куба сделать фигуру с цветком, и наоборот. Но это сравнительно несложно.
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: sm от 02 Ноября 2015, 11:30:52
О паритете.
1. Обнаружив паритет, "ломаем" скваер так, чтобы на одной его стороне собрались 6 уголков (фигура похожая на цветок).
2. Поворачиваем цветок на 180 или 60 градусов.
3. Восстанавливаем кубическую форму и перестраиваем постепенно детали.

Спасибо! Взял на вооружение - приведение к "цветочку" и его поворот на 60 градусов действительно помогает избавиться от паритета.

В интернете нашел следующую схему по приведению в кубическую форму, а если смотреть в обратном направлении, то схему приведения в цветочек:  :)

(https://cs7053.vk.me/c622627/v622627069/56439/FkDe5qomvgg.jpg)
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: sm от 04 Ноября 2015, 13:00:01
Разобрался как простым образом можно делать перестановку ребер - https://vk.com/doc185254069_431369009 (https://vk.com/doc185254069_431369009)

Неплохой эмулятор Square-1 - http://ruwix.com/online-puzzle-simulators/square-1-simulator.php (http://ruwix.com/online-puzzle-simulators/square-1-simulator.php)
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: Zatamon от 16 Июля 2018, 04:59:31
Вот, я его дней 10 назад купил, вчера впервые собрал. Не скажу, что я все эти 10 дней его крутил, иногда по 3 дня подряд его в руки не брал. Читать схемы не хочу, но мои впечатления:
Сразу скажу, что сборка у меня пошла по схеме очень похожей на ту, на кторую отвечаю...
1 К кубической форме удалось привести самостоятельно;
Лично для меня это оказалось самым сложным. Раза 3 приводил его к кубической форме (иногад для тренировки, до полной сборки запутывал и снова пытался) - два раза из этих трех возился по часу или больше
2 Углы легко собираются методом Морозова как в Кубике Рубика;
Я не знаю метода Морозова, но я их собирал тем же методом, которым я у кубоидов углы собираю. Единственное что - внезапно оказалось - там неравнозначно какую из половинок на 180 граздусов повернуть. Неравнозначно, потму что следующие повороты (у той формулы) есть. Я этого сначала не понимал и не контролировал, какую половинку разворачивал (разворачивал ту, что удобнее под пальцами лежала) - день потратил на бесплодные попытки понять ,что не так.
3 С ребрами пришлось повозиться.
С ребрами, как выяснилось (это и у меня было последнее) все несложно. Если, конечно, там не возникает никогда нечетная подстановка (пока собрал только один раз, возникает или нет - сказать затрудняюсь) Там есть (чисто экспериментально нашел, типа а если я сделаю вот так, углы же не изменятся) простая формула переставляющяя 2+2 ребра. И, видимо, до сборки углов надо прижать к своему углу свое ребро с фиксированной стороны. А дальше в моем случае сборка углов всегда идет с одним из ребер (прижатых к этому углу)
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: Zatamon от 16 Июля 2018, 16:48:43
ДА, щас 2й раз собрал по схеме
1. Придание кубической формы
2. Приклеивание реберных к соседней угловой
3. Окончательная сборка кгловых (вместе с соседними реберными они блоком идут)
Но что делать с началом  - пока не раскусил
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: Zatamon от 17 Июля 2018, 18:04:57
Если, конечно, там не возникает никогда нечетная подстановка (пока собрал только один раз, возникает или нет - сказать затрудняюсь)
Возникает. С 4й попытки возникла. Значит, еще не собираю
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: Леннон от 18 Июля 2018, 07:08:55
Жаль мне скваер пока не попадается.
Виртуальный вариант разбирать не столь интересно. По интернету заказывать лень. Жду когда появится в местном магазине  :)
Потом дополню тему. Думаю что-то новое для решения там найдется.
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: Zatamon от 18 Июля 2018, 09:29:27
Да я его вчера все-таки собрал. Подумал, как эта нечетная подстановка возникает, предположил как ее сделать четной, начал делать, запутался, а когда распутался все стало ок.
Но надо много собирать, чтобы уверенность появилась. Да и начало пока очень хромает, хотя и тут уже соображения появились
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: sm от 18 Июля 2018, 12:52:01
ДА, щас 2й раз собрал по схеме
1. Придание кубической формы
2. Приклеивание реберных к соседней угловой
3. Окончательная сборка кгловых (вместе с соседними реберными они блоком идут)
Но что делать с началом  - пока не раскусил

Получается шагами 1-2 вы приводите головоломку к разобранному 2х2х2. И если это получается, то да, дальше уже все просто - главное не сломать "склеенные" элементы и следить чтобы не нарушилась кубическая форма.
По сути "склейка" элементов это получается перестановка ребер, которую я делал на последнем шаге (переброс и расстановка ребер).

Возникает. С 4й попытки возникла. Значит, еще не собираю

Да, единственная проблема - паритет, который может возникнуть при приведении к 2х2х2.
Решается он не сложно, по схеме, которую описал Леннон:
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: WinPooh от 18 Июля 2018, 17:18:48
Купил эту головоломку в 2003 году в Праге. Собирать пока не научился, но в ближайших планах думаю ей заняться. Судя по всему, комбинаторно она проще классической "трёшки", но, конечно, очень непривычна...
Интересно, что мой вариант называется "Cube-21". Кто-нибудь знает, когда (а главное, зачем) её переименовали в "Square-1"?
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: Леннон от 19 Июля 2018, 05:35:43
Предложенный вариант решения паритета очень грубый конечно. Приходится осуществлять едва ли не повторную сборку всего.
Идея для более точного действия:
Для перестановки секторов угол+ребро можно использовать в основе (R2 U' R2 U R2) + D...

Аналогично этому можно поставить "цветок" в D-слой.
И далее использовать (R2 U60' R2 U60 R2) + D60 несколько раз (шесть).
После этого (когда восстановим его в кубик) должны в итоге поменяться местами всего два уголка.
Либо первоначально находящихся в U-слое, либо один из U, другой из D - тут точно сказать не могу, видно будет на практике.

Итого полная формула для паритета будет выглядеть как: создание цветка + манипуляция с использованием (R2 U60' R2 U60 R2)+D60 + восстановление в куб.
Длинновато (40+ ходов), но уже более точно чем перестройка всего.
U60 - поворот на 60.
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: Леннон от 19 Июля 2018, 05:52:28
Так... кратность U-хода скорее всего другая, на 120 градусов.
И правильнее будет именно (R2 U120' R2 U120 R2)+D60... а не (R2 U60'...
А D-ход остается именно 60-градусный - фрагменты D-слоя будут по очереди подставляться в "обойму", и меняться по цепочке.
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: Zatamon от 19 Июля 2018, 05:55:24

Получается шагами 1-2 вы приводите головоломку к разобранному 2х2х2. И если это получается, то да, дальше уже все просто
Ную. скажем так, к 2х2х2, у которого по паре осей возможны повороты только на 180 градусов. Поэтому не так просто. но, кубоиды много крутил, так что с этим справился, а щас уже и для этого чаще всего руки понимают, как правильно крутить и уже не путаюсь.
А вообще спсибо магазинчику, что мне эту предложили. И крутится мой экземпляр как по маслу, кажется дунешь и провернется. А до этого был у меня (и щас есть) .. это по-моему называется суперскваер-1? Такая, с 4мя слоями, но вместо стопируюещего слоя, такой кругляш через центр проведенный из 2х частей. Едиснтвенная, котрую я не собирал и даже и не пытался по настоящему собирать. Ибо крутить кругляш в центре неудобно, а каждый проворот на 180 градусов, даже если все стоит идеально начинается с весьма существенного усилия (наверное, порядка 1 Н*м, что для подобных головоломок кошмарно много), после кторого щелчок и крутится, но все равно, боишься сломать (а на 360 градусов, нужно 2 раза приложить такое усилие), ...
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: sm от 19 Июля 2018, 10:06:54
Цитировать
это по-моему называется суперскваер-1? Такая, с 4мя слоями, но вместо стопируюещего слоя, такой кругляш через центр проведенный из 2х частей.
Да, с 4-мя слоями это Super Square 1.
У меня была такая от фирмы QJ. Крутилась она действительно ужасно, там какой-то недочет - когда приводишь к цветочку (переводишь все углы на одну сторону) головоломка становится жутко тугой.
После сборки Square-1 она не представляет большой сложности - два внутренних слоя можно собрать независимо от 2-х внешних, по сути там получается что 2 раза собираешь Square-1.

Цитировать
Ную. скажем так, к 2х2х2, у которого по паре осей возможны повороты только на 180 градусов.
Да.
И здесь идеально работает метод Морозова для сборки углов - когда все углы уже повернуты базовыми цветами вверх и вниз. Там как раз верхний и нижний слой можно поворачивать как угодно, а вертикальные слои только на 180, чтобы не нарушить ориентацию базовых элементов.

Жаль мне скваер пока не попадается.
Виртуальный вариант разбирать не столь интересно. По интернету заказывать лень. Жду когда появится в местном магазине  :)
Потом дополню тему. Думаю что-то новое для решения там найдется.
Кстати, есть хороший эмулятор на андроид - https://play.google.com/store/apps/details?id=com.mobialia.rbkube
Но возможно это не новость для тебя. :)

Предложенный вариант решения паритета очень грубый конечно. Приходится осуществлять едва ли не повторную сборку всего.
Вот если бы после сборки углов как-то просчитать что возник паритет, то много бы не сломалось - только углы:

Небольшое отступление - Я сейчас кубик Рубика 4х4х4 после сборки центров и спаривания ребер, сразу просчитываю на наличие паритета, как в методе ZZ - если получилось нечетное число правильно/неправильно ориентированных ребер, то это паритет и можно его здесь же и решить поворотом одного внутреннего слоя на 90 и пересборкой сломанных центров и ребер. Но я обычно применяю ход (r2 U2 r U2 r2), чтобы сломалось только 2 ребра и 3 центра.
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: Zatamon от 19 Июля 2018, 12:29:31
Вот если бы после сборки углов как-то просчитать что возник паритет, то много бы не сломалось - только углы:

Так это.. можно же... только долго и внимательности требует и велика вероятноть ошибиться
Я же писал в отдельной теме: считаем число стоящих не на своих местах вычитаем из этого число циклов (а вот чмисло циклов - придется каждый проходить и не ошибиться) если число нечетное - то не повезло
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: sm от 22 Июля 2018, 08:12:59
Это становится сделать проще, после сборки углов и переброса всех ребер на свои слои.
Чтобы не было паритета, число попарных перестановок ребер на верхнем и нижнем слое должно быть либо четным, либо нечетным. Т.е. если на верхнем слое четное, то и на нижнем должно быть четное число перестановок, или на верхнем нечетное и на нижнем тоже.

Примеры правильных расположений ребер:
- для того чтобы расставить ребра по своим местам на верхнем слое, нужно сделать 2 попарные перестановки, а на нижнем 0.
- 3 перестановки на верхнем слое и 1 на нижнем слое.
- 2 на верхнем и 2 на нижнем.
- и т.п.

А если, например, на верхнем нужно сделать четное число перестановок, а на нижнем нечетное, то это уже паритет.
Примеры случаев с паритетом:
- 1 на верхнем слое, 0 на нижнем.
- 2 на верхнем, 1 на нижнем.
- 3 на верхнем, 2 на нижнем.
- и т.п.

PS. В итоге получается - общее число попарных перестановок должно быть четным.
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: Zatamon от 26 Июля 2018, 14:57:33
Ну вот. Я кажется и секрет паритета понял
ЩАс специально его поставил, проверил, поставилось
Потм специально его снял, проверил, снялось
Надо побольше покрутить, чтбы убедиться
Но игрушка на пятерочку, да
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: Zatamon от 27 Сентября 2018, 11:39:41
Седня пеердышка на рааботе, потратил пару часиков на программирование поиска приведения скваера-1 к какой-либо форме. под рукой тут нету, но или дома проверю или вы проверьте. вот вроде как путь решения из позиции, где на одной стороне толко 2 уголовых разъединенных одним реберным к позиции, где на одной стороне толко 2 угловых без промежуточных реберных (Самая большая моя пока проблема) в 4 хода:
2111111121 - 222222
22211121 - 11222211
111121221 - 2221122
2221221 - 111111222
2211111111 - 222222
2- угловой (2 раза по 30 градусов), 1 - реберный (1 раз по 30 градусов) Здесь только последовательность позиций, включая 1ю и последнюю
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: sm от 28 Сентября 2018, 05:44:15
... под рукой тут нету, но или дома проверю ...

Для проверки можно эмулятором воспользоваться - https://ruwix.com/online-puzzle-simulators/square-1-simulator.php
Думаю, достаточно удобно для этой цели.
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: Zatamon от 28 Сентября 2018, 06:02:13
Да я вчера вечером дома провеил уже, конкретнол эта последоватльность работает, правильно приводит
Правда тоже еще вчера обнаружил ошибку в программе - она неправильно переворачивает его (вместо переворота просто переставляет слои, а надо еще и инвертировать обе последовательности и получается - она вместе с переворотом еще и зеркалит его). При случае подумаю, как правильно исправить это. потм пересчитаю все, втч число бога в приведении к кубической форме
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: stassgb от 27 Февраля 2019, 12:22:38
Базовый метод сборки скваера-1. Там много формул (например, для перемещения рёбер можно вообще одну использовать). Надеюсь кому-нибудь пригодится. https://drive.google.com/open?id=1JXToEcZIBrBcb5ydkMOS2uidUB-X6gF- (https://drive.google.com/open?id=1JXToEcZIBrBcb5ydkMOS2uidUB-X6gF-)Файл в pdf
2) 1страница
(https://c.radikal.ru/c10/1902/fb/b7982c3088da.png) (https://radikal.ru)
2страница
(https://d.radikal.ru/d32/1902/37/63344896a831.png) (https://radikal.ru)

Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: Леннон от 25 Марта 2019, 20:09:44
Наконец-то обзавелся скваером.
Несколько случаев от меня:

Вариант решения паритета, на 36 ходов (обмен угловых URF и ULB):

/(3,3)/(-1,-2)/(-4,-4)/(0,-4)/(2,2)/(6,0)/(-2,-2)/(0,-2)/(2,2)/(6,0)/(2,2)/(1,2)/(-3,-3)/

Нечистый вариант решения паритета, но гораздо проще и короче (21 ход):

/(3,3)/(-1,-2)/(2,2)/(6,0)/(-2,-2)/(1,2)/(-3,-3)/
- меняются местами 3 пары уголков, вместо одной.

Обмен трёх ребер в нижнем слое:

/(-3,0)/(3,0)/(-3,0)/(3,0)/(0,-1)/(-3,0)/(3,0)/(-3,0)/(3,0)/(0,1)

Перестановка 90-градусных секторов в верхнем слое:

/(3,0)/(3,-3)/(3,0)/(3,-3)/(3,0)/(3,-3)/(3,0)/(3,-3)

Несимметричный обмен ребер (UR-DR и DF-DB):

(1,0)/(-3,0)/(2,-1)/(6,0)/(1,1)/(6,0)/(-3,0)/(3,0)/(-1,0)
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: sm от 27 Марта 2019, 08:42:52
Наконец-то обзавелся скваером.
Мои поздравления!
Видел фото в другой теме - хороший скваер без наклеек!
Буду рад увидеть результаты твоего анализа данной головоломки.
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: Леннон от 28 Марта 2019, 17:45:35
Сложно придумать что-то новое для решения столь известного и хорошо изученного варианта.

Другое дело бандажи :)
Кое-что можно найти, используя в качестве базы скваер-1, причем просто. Достаточно забандажить половинку нижнего слоя, например левую - и получится очень жёсткий вариант.
Хотя свободными остаются по сути только полтора слоя, они тем не менее очень хорошо запутываются и теряют форму.
А вот вернуть всё обратно не так просто. По трудности такой вариант вполне может поспорить с вариантами на базе 3х3.
Название: Re: Кто как собирает Square-1?
Отправлено: Леннон от 09 Апреля 2019, 05:10:22
http://www.youtube.com/watch?v=faveJRrpiaE
Собственно, всё что мне нужно для решения.