TwistyPuzzles.RU

Головоломки => Конструирование и модификация головоломок => Тема начата: Guimplen от 17 Апреля 2016, 22:09:20

Название: Кубик Лемаршана
Отправлено: Guimplen от 17 Апреля 2016, 22:09:20
Давненько не делал я ничего "вращающегося". И вот, по заказу одного любителя творчества Клайва Баркера, я оформил кубик Рубика в виде шкатулки Лемаршана.
Подобные кубики продаются. Но!
1. они мерзкого качества.
2. они оклеены пластмассой.
Для настоящего ценителя это не подходит.
В качестве основы моего кубика использован Dayan 5.
Рисунки изготовлены из листовой меди.
Всё покрыто несколькими слоями красного и бесцветного лака.
Получилось очень красиво. К сожалению, на фото всей красоты, игры света на гранях, не видно.
(http://s011.radikal.ru/i316/1604/64/05b60cebbee8t.jpg) (http://s011.radikal.ru/i316/1604/64/05b60cebbee8.jpg) (http://s013.radikal.ru/i325/1604/3f/3ecc1f746137t.jpg) (http://s013.radikal.ru/i325/1604/3f/3ecc1f746137.jpg) (http://s017.radikal.ru/i424/1604/7c/31b7a3d0f496t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i424/1604/7c/31b7a3d0f496.jpg)
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Fireman от 18 Апреля 2016, 00:26:40
Очень красиво. У меня тоже была аналогичная идея. Обклеить кубик медной фольгой, а потом путем травления сделать такой же рисунок. Молодец.
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Владимир310873 от 18 Апреля 2016, 23:45:36
Шикарная работа!!!! Признаться и у меня идея зреет уже три месяца похожая. Единственное я себе представлял рисунок на камне, а основа как и у вас на кубе 3х3х3.
Опытом не поделитесь? Медная фольга (какая толщина?), клей (какой?), рисунок (тушью не смываемой?), хлорное железо? Как ускорить травление без нагрева?
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Guimplen от 19 Апреля 2016, 10:17:21
1. Использовал медную фольгу толщиной 0,1 мм. В больших городах продаётся на радиорынках, у нас не нашёл, поэтому заказал из Китая - http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-99-9-Pure-Copper-Cu-Metal-Sheet-Foil-0-1-x-200-x-500MM/32447110030.html?spm=2114.10010208.0.50.4hxZnC&isOrigTitle=true (http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-99-9-Pure-Copper-Cu-Metal-Sheet-Foil-0-1-x-200-x-500MM/32447110030.html?spm=2114.10010208.0.50.4hxZnC&isOrigTitle=true)
2. Рисунки заказывал на станке с ЧПУ. Прорезано насквозь. Травлением не стал заниматься - здоровье дороже.
3. Приклеивал обычным цианоакрилатным клеем ("суперклей").
4. Края пластинок загибал по форме кубиков, фольга пластична.
5. Покрыл несколькими слоями лака. Сперва красным, чтобы зловеще отливало в царапинках и впадинках. Затем бесцветным.
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: ichbinich от 22 Апреля 2016, 16:24:17
Очень интересная работа.
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: JASON от 09 Января 2017, 20:00:07
Лучше заказать лазерную резку из тонкого медного листа. Я так на заказ делал. Получилось очень солидно, заказчик был рад.
Один минус - дорого выходит.
(http://s019.radikal.ru/i634/1701/18/ac41cf06b18a.jpg) (http://radikal.ru/big/qerup5nloj0fr)

Конечно лучше...Но...
После публикации вашего замечательного кубика захотелось изготовить подобный, но из кубика 3х3х3 размером 70 мм. Так сказать Big Lemarchand. Кубик есть, фольгу купить не проблема, масса различных размеров и толщины, а вот с лазерной резкой оказалась большая проблема. В нашем городе я не нашел ни одного предложения. Поэтому, не могли бы вы подробней рассказать про лазерную резку: какой станок, какое разрешение катринки должно быть и "дорого выходит" - это сколько?
И еще. Я узнавал можно ли изготовить картинки из пленки Oracal. Там, где я обычно заказывал накейки, сказали что плоттер не может нарезать такой узор: слишком маленькие "вырезы" меньше 1мм. И большая часть узора будет просто потерена. Наверное и лазерный станок подойдет только опреленной модели.

Найденные картинки 800х800 пикселей. Какие использовали вы?

(https://dl.dropbox.com/s/yfgste2qrfp71cs/02313254.jpg?dl=0)
(https://dl.dropbox.com/s/hts8fppzp48ww9n/02313256.jpg?dl=0)
(https://dl.dropbox.com/s/0cit30ulivyd263/2313257.jpg?dl=0)
(https://dl.dropbox.com/s/mv0boubqt6lsver/1400488321_1038486251.gif?dl=0)

Обратите внимание, что картинки на разной цветовой основе: черная и коричневая. Наверное можно поэкспериментировать на различных цветовых поверхностях. Ваше мнение?
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Philipp от 09 Января 2017, 21:19:38
Дёшево можно просто протравить как электронные платы. Технология отработана.
Думаю можно одну сторону заклеить двухстороннем скотчем, чтобы потом к кубику приклеить, а другую заклеить на плоттере плёнкой вырезанной по рисунку.
Если будет проникать кислота в клевой слой, то есть более проверенные точные технологи перевода рисунка на плату специальными фотоплёнками.
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: JASON от 09 Января 2017, 21:39:14
Существует самоклеющаяся медная фольга. Только пока не знаю можно ли ее использовать.

http://www.shamray-shop.ru/catalog/staff/raznoe/elektronika/9355/ (http://www.shamray-shop.ru/catalog/staff/raznoe/elektronika/9355/)

Можно найти и другие размеры.

Насчет травления тоже сомнения: диаметр некоторых точек на узоре примерно 0,3мм. О-о-о-чень маленькие. Мне бы лучше найти станок, который смог бы вырезать. Потому что есть и другие узоры, которые можно использовать.
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Philipp от 09 Января 2017, 22:04:28
Разрешение травления ограничено только точностью шаблона, а он печатается на лазерном принтере на плёнке. 1200 дпи устроит? 2400 уже тоже не экзотка принтеры. По хорошему для такого узора и 600 более чем достаточно.
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Fireman от 09 Января 2017, 22:05:20
Надо попробовать отрисовать в CorelDraw.
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Владимир310873 от 09 Января 2017, 22:37:26
Может пригодится! Ссылка на файлы для свободного скачивания: http://www.thingiverse.com/thing:1150234
Там файлы в STL формате шести сторон шкатулки Лемаршана.
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Fireman от 10 Января 2017, 00:00:55
Попробовал вырезать на плоттере. Правда золотой пленки у меня нету  :(, поэтому проба на синей. Сил хватило очистить только один угол, слишком много мелких деталей.

(http://s016.radikal.ru/i335/1701/c0/17577865b1a4t.jpg) (http://radikal.ru/big/eqa0ocohe3pk8)

(http://s011.radikal.ru/i317/1701/48/85ef9f0de4c1t.jpg) (http://radikal.ru/big/favtjend5ksxr)
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Владимир310873 от 10 Января 2017, 01:38:24
(http://s020.radikal.ru/i710/1701/38/cbe1ddb65064t.jpg) (http://radikal.ru/big/dihmagnr31dyb)

57 мм не получилось, слишком маленький рисунок.
Толщина 0,6мм (3 слоя)
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Philipp от 10 Января 2017, 09:06:09
Итересно! Не думал на счёт 3Д печати для этого. А как на вид не слишком шероховато, по фото не видно?
Поверхность можно покрасить или использовать металлизированный пластик, вроде есть такой, но дорог.
А размер конечно под больший кубик надо делать.
Появился недавно большой с подсветкой http://zcube.hk/YuXin-333-LED-LORD. У нашего Китайца он тоже есть. Помимо размера у него острые рёбра, что более подходяще для Лемаршановского куба. Рисунок с пластиковых обкладок счистится, а то что они цветные, ну Кубик рубика всё таки, думаю не испортит. Жаль что наклейки скруглённые, но думаю всё равно можно будет на всё поверхность куба наклейку сделать, края закроются наклейкой.  Думаю будет отлично смотреться!
У меня такой давно был, ещё без подсветки.

Можно ещё и звуковую плату поставить, как для открыток музыкальных и записать туда звуки из фильма, на включение света или даже дополнительную кнопочку, там места полно даже для телефонного динамика и чтобы при включении подсветка не регулярно помигала в это время. Вот тогда эффект будет полный.
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Владимир310873 от 10 Января 2017, 12:10:10
С одной стороны получилось идеально гладко, а с другой шероховатая поверхность. На фото гладкая сторона.
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Guimplen от 10 Января 2017, 15:27:48
Конечно лучше...Но...
После публикации вашего замечательного кубика захотелось изготовить подобный, но из кубика 3х3х3 размером 70 мм. Так сказать Big Lemarchand. Кубик есть, фольгу купить не проблема, масса различных размеров и толщины, а вот с лазерной резкой оказалась большая проблема. В нашем городе я не нашел ни одного предложения. Поэтому, не могли бы вы подробней рассказать про лазерную резку: какой станок, какое разрешение катринки должно быть и "дорого выходит" - это сколько?
И еще. Я узнавал можно ли изготовить картинки из пленки Oracal. Там, где я обычно заказывал накейки, сказали что плоттер не может нарезать такой узор: слишком маленькие "вырезы" меньше 1мм. И большая часть узора будет просто потерена. Наверное и лазерный станок подойдет только опреленной модели.

Найденные картинки 800х800 пикселей. Какие использовали вы?

Обратите внимание, что картинки на разной цветовой основе: черная и коричневая. Наверное можно поэкспериментировать на различных цветовых поверхностях. Ваше мнение?

Первоначально мне такие пластины делали на станке с ЧПУ острым бором. Получалось, в принципе, неплохо, но совсем тонкие детали заминались. Плюс - приходилось самому отделять металл от подложки. А он там намертво приклеивался на двусторонний скотч. Адская, трудоёмкая работа.
А потом в эту мастерскую приехал лазер из Китая. И стало получаться просто замечательно.
Лазерная резка позволяет делать самые тончайшие элементы. Вот просто как напечатано - так и вырежет.
Но, как говорил, удовольствие недешёвое. Последний раз с меня брали по 850 рублей за ОДНУ пластину (да и то, как с постоянного заказчика). Сейчас, думаю, цена будет не меньше тысячи.
Рисунком не поделюсь - мастер сам его переводил из найденных в интернете 800х800 растров в кривые.

Да, знаю, можно травить такое самому. Но я решил не рисковать здоровьем.
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Philipp от 10 Января 2017, 16:49:53
Это Вы зря про здоровье. Ежедневные будни любого радиолэктронщика любителя как в советское, так и наше время, травление плат. Делается это в водном растворе хлорного железа, довольно быстро, минуты и не припомню адекватных сведений о вреде сего процесса в любительских объёмах, тем более на открытом воздухе.
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Владимир310873 от 10 Января 2017, 16:53:41
Это Вы зря про здоровье. Ежедневные будни любого радиолэктронщика любителя как в советское, так и наше время, травление плат. Делается это в водном растворе хлорного железа, довольно быстро, минуты и не припомню адекватных сведений о вреде сего процесса в любительских объёмах, тем более на открытом воздухе.

Есть еще более экологичный способ, перекись водорода и лимонная кислота, правда процесс травления медленней протекает.
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Philipp от 10 Января 2017, 16:54:57
С одной стороны получилось идеально гладко, а с другой шероховатая поверхность. На фото гладкая сторона.
Ага, значит для подобных накладок вполне пригодна. Шершавая нормально к гладкой приклеится, без сильного зазора или вообще на ацетон приклеить?
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Владимир310873 от 10 Января 2017, 16:59:57
С одной стороны получилось идеально гладко, а с другой шероховатая поверхность. На фото гладкая сторона.
Ага, значит для подобных накладок вполне пригодна. Шершавая нормально к гладкой приклеится, без сильного зазора или вообще на ацетон приклеить?

Надо попробовать еще разные цвета. Есть в природе конечно и металлизированные прутки, там порошок меди или латуни, но они дорого стоят, а бухту ради экспериментов брать не хочется.
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Philipp от 10 Января 2017, 17:02:53
Акриловой краской для моделей покрасьте. Там есть отличные металики и под медь и латунь и золото. Лучше аэрографом.
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Plut`on от 10 Января 2017, 17:50:25
Я могу сделать стикеры из двухслойного метализированного пластика.

на этом примере пластик скорее всего 1,5 мм, а есть 0,5 мм толщиной.
(http://s57.radikal.ru/i156/1406/38/ca15997f6bde.jpg)

а вот как выглядит такой пластик с гравировкой:
(http://s016.radikal.ru/i336/1601/82/f3def409709a.jpg)

есть серебристый и золотистый.
По цене думаю, будет стоить около 1000 рублей.
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Владимир310873 от 10 Января 2017, 17:53:12
(http://s011.radikal.ru/i317/1701/86/cb23b7d33e2bt.jpg) (http://radikal.ru/big/ef43gysy4w4jv)

(http://s019.radikal.ru/i621/1701/63/a617a0081ba6t.jpg) (http://radikal.ru/big/rxh7xjalembbk)
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Philipp от 10 Января 2017, 20:08:21
Вроде не плохо с права. Глянцевости оригинала конечно не хватает.
Чем и как красили? Грунтовали? если нет, попробуйте вначале слегка грунтом пройтись.
Это гладкая сторона? Неровности печати видны на втором фото.
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Владимир310873 от 10 Января 2017, 20:59:21
Вроде не плохо с права. Глянцевости оригинала конечно не хватает.
Чем и как красили? Грунтовали? если нет, попробуйте вначале слегка грунтом пройтись.
Это гладкая сторона? Неровности печати видны на втором фото.

Красил с баллончика. Не грунтовал. Грунт есть, попробую. Это гладкая сторона, краске сто лет в обед. С права цвет бронза, а с лева золото, раньше был)).
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: JASON от 10 Января 2017, 21:14:21
Конечно лучше...Но...
После публикации вашего замечательного кубика захотелось изготовить подобный, но из кубика 3х3х3 размером 70 мм. Так сказать Big Lemarchand. Кубик есть, фольгу купить не проблема, масса различных размеров и толщины, а вот с лазерной резкой оказалась большая проблема. В нашем городе я не нашел ни одного предложения. Поэтому, не могли бы вы подробней рассказать про лазерную резку: какой станок, какое разрешение катринки должно быть и "дорого выходит" - это сколько?
И еще. Я узнавал можно ли изготовить картинки из пленки Oracal. Там, где я обычно заказывал накейки, сказали что плоттер не может нарезать такой узор: слишком маленькие "вырезы" меньше 1мм. И большая часть узора будет просто потерена. Наверное и лазерный станок подойдет только опреленной модели.

Найденные картинки 800х800 пикселей. Какие использовали вы?

Обратите внимание, что картинки на разной цветовой основе: черная и коричневая. Наверное можно поэкспериментировать на различных цветовых поверхностях. Ваше мнение?

Первоначально мне такие пластины делали на станке с ЧПУ острым бором. Получалось, в принципе, неплохо, но совсем тонкие детали заминались. Плюс - приходилось самому отделять металл от подложки. А он там намертво приклеивался на двусторонний скотч. Адская, трудоёмкая работа.
А потом в эту мастерскую приехал лазер из Китая. И стало получаться просто замечательно.
Лазерная резка позволяет делать самые тончайшие элементы. Вот просто как напечатано - так и вырежет.
Но, как говорил, удовольствие недешёвое. Последний раз с меня брали по 850 рублей за ОДНУ пластину (да и то, как с постоянного заказчика). Сейчас, думаю, цена будет не меньше тысячи.
Рисунком не поделюсь - мастер сам его переводил из найденных в интернете 800х800 растров в кривые.

Да, знаю, можно травить такое самому. Но я решил не рисковать здоровьем.

Я так и думал, что наклеить тонкую медную фольгу непростое занятие. По моему для таких "стикеров" нужна жесткость. Что если попробовать вырезать из медного листа 0.8-1мм. Я смотрел, такие в продаже есть. И заметно будет выделяться на плоскости грани кубика.

Граверовочных станков по фанере много, можно посмотреть видео на YouTube. Ищу по граверовке узоров на металле.

Поясните, что значит" мастер сам переводил". Он что особым образом доработал узор? По кубику это не заметно.
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: JASON от 10 Января 2017, 21:18:25
Итересно! Не думал на счёт 3Д печати для этого. А как на вид не слишком шероховато, по фото не видно?
Поверхность можно покрасить или использовать металлизированный пластик, вроде есть такой, но дорог.
А размер конечно под больший кубик надо делать.
Появился недавно большой с подсветкой http://zcube.hk/YuXin-333-LED-LORD. У нашего Китайца он тоже есть. Помимо размера у него острые рёбра, что более подходяще для Лемаршановского куба. Рисунок с пластиковых обкладок счистится, а то что они цветные, ну Кубик рубика всё таки, думаю не испортит. Жаль что наклейки скруглённые, но думаю всё равно можно будет на всё поверхность куба наклейку сделать, края закроются наклейкой.  Думаю будет отлично смотреться!
У меня такой давно был, ещё без подсветки.

Можно ещё и звуковую плату поставить, как для открыток музыкальных и записать туда звуки из фильма, на включение света или даже дополнительную кнопочку, там места полно даже для телефонного динамика и чтобы при включении подсветка не регулярно помигала в это время. Вот тогда эффект будет полный.

Мне такая идея тоже приходила в голову: светящийся и говорящий Лемаршан. Выглядеть будет потрясающе!!! Осталось реализовать :)
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: JASON от 10 Января 2017, 21:30:45
Попробовал вырезать на плоттере. Правда золотой пленки у меня нету  :(, поэтому проба на синей. Сил хватило очистить только один угол, слишком много мелких деталей.

(http://s016.radikal.ru/i335/1701/c0/17577865b1a4t.jpg) (http://radikal.ru/big/eqa0ocohe3pk8)

(http://s011.radikal.ru/i317/1701/48/85ef9f0de4c1t.jpg) (http://radikal.ru/big/favtjend5ksxr)

Интересно, вырежет ли плоттер медную фольгу 0.2-0.3мм?
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Fireman от 11 Января 2017, 19:29:52
Интересно, вырежет ли плоттер медную фольгу 0.2-0.3мм?

В настройках плоттера есть опция "Вырезать фольгу для печати. Торговой марки Silhouette."
Наверно это: http://www.silhouetteshop.ru/shop/materialy-dlya-rezki/zolotaya-folga-dlya-pechati-i-rezki/
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: Guimplen от 12 Января 2017, 17:28:12
Я так и думал, что наклеить тонкую медную фольгу непростое занятие. По моему для таких "стикеров" нужна жесткость. Что если попробовать вырезать из медного листа 0.8-1мм. Я смотрел, такие в продаже есть. И заметно будет выделяться на плоскости грани кубика.

Граверовочных станков по фанере много, можно посмотреть видео на YouTube. Ищу по граверовке узоров на металле.

Поясните, что значит" мастер сам переводил". Он что особым образом доработал узор? По кубику это не заметно.

Да, для того, чтобы фрезой резать тонкую фольгу, её надо приклеить на подложку. Приклеивается на двусторонний скотч. ОЧЕНЬ крепкий - иначе рисунок порвётся. После вырезания надо осторожно-осторожно отклеивать. Жутко трудоёмкая, многочасовая работа...
Из толстого листа резать - моветон. В фильме узор был заподлицо с деревом. Фанаты Клайва Баркера презрительно заплюют :)
Про "переводил" - не знаю, в кКореле, наверное, переводил растр в кривые. Его фрезер только в кривых резал. Ничего не дорабатывал, старался сделать по фото. Я несколько раз забраковывал его работу, пока не добились хорошего результата.
Название: Re: Кубик Лемаршана
Отправлено: JASON от 12 Января 2017, 21:49:32
Слава богу я не фанат :)