TwistyPuzzles.RU

Головоломки => Сборка головоломок => Тема начата: ramon13 от 24 Октября 2016, 13:49:55

Название: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 24 Октября 2016, 13:49:55
(http://s017.radikal.ru/i425/1610/4b/393061da2bb2.jpg)

Ниже приводится начальный метод сборки Багуа куба. Более быстрый метод основан на использовании 2+2 перестановок флагов и треугольников, и тут не рассматривается. Также выяснилось, что существуют методы выявления и решения паритета куба на любом этапе его сборки, а не только на этапе собранных центров и 4x4, как сказано в описании. Очень удобно выявлять и решать паритет на заключительном этапе редукции куба (формула прилагается в конце, 21 шаг).
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 24 Октября 2016, 14:04:34
Dayan BaGua Cube

Картинки к алгоритмам:
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,939.msg17380.html#msg17380
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,939.msg15807.html#msg15807

Описание:

Куб 3x3 стандартного размера с восьмиугольными центрами и возможностью поворотов на 45 градусов, стоит в одном ряду с такими головоломками, как Wheels of Wisdom, Octostar Cube, Super Octocube, являясь их усложненным вариантом. Имеет некоторое далеко сходство с Mixup кубом и кубом Фишера.

Цветовое решение:

Имеет стандартное расположение цветов, выпускается из черного, белого, прозрачного оранжевого и цветного пластика. Для серьезной работы предпочтительнее иметь модель из цветного пластика, которой не требуются наклейки, так как поручиться за их долгую службу на мелких элементах головоломки невозможно. Кроме того, при механической сборке головоломки детали придется сажать на скотч, а от необходимости этого не застрахован никто.

Устройство:

Куб представляет собой модификацию классического кубика-Рубика 3x3 c жесткой крестовиной и не содержит никаких скрытых деталей или сложных решений. Каждый реберный элемент куба разбит шестью плоскостями на девять меньших элементов. Будем называть их так:
столбики - пара узких прямоугольных элементов по бокам, имеют скрытую зеркальную симметрию;
бортик - центральный элемент ребра;
ромбоид (дельтоид, kite) - четыре "плоских" элемента, по два на каждой грани ребра, могут быть правыми и левыми;
треугольники - пара маленьких "плоских" элементов, по одному с каждой стороны.

Кроме этих девяти элементов по отдельности, мы будем также ссылаться на некоторые их сочетания, важные в процессе сборки:
конверт - состоит из бортика, двух зеркальных ромбоидов и треугольника между ними. Конверт является аналогом обычного углового кубика и взаимозаменяем с ним в алгоритмах (таким образом, если в Mixup кубе можно смешивать ребра с центрами, то в BaGua кубе можно смешивать ребра с угловыми элементами);
малый флаг - состоит из столбика и одного ромбоида;
большой флаг - состоит из столбика, ромбоида и треугольника.

Эмуляция:

Bagua Cube поддерживается в программе pCubes начиная с версии 0.3b65, в разделе OctoCube.

Механическая сборка и разборка:

Чтобы разобрать куб, достаточно снять крышечку центрального восьмиугольника и вывернуть винт, регулирующий натяжение.
Для механической сборки куба сначала составляется первый слой головоломки на куске малярного скотча. Слой фиксируется скотчем с боков, над ним надстраивается крестовина с максимально ослабленными винтами центров, затем второй слой. Третий слой собирается отдельно, фиксируется скотчем, и накрывает первые два слоя. Регулируем натяжение всех винтов, ставим крышечки центров на свои места.

Нотация:

Для нотации кубов с поворотами на 45 градусов к обычной нотации добавляем знаки + и -, которые символизируют поворот грани на 45 градусов по часовой или против часовой стрелки, например, R+, L-. Повороты на 135 градусов специально не нотируются, а представляются как два последовательных поворота, например, R R+.

Наметим основные этапы сборки:

0) Подготовительная фаза.

Пока куб еще не запутан, попробуйте проследить логику работы коммутаторов для циклической перестановки его "плоских" элементов - ромбоидов и треугольников. Поскольку минимальной "адресуемой" единицей ребра куба является большой флаг (состоящий из столбика, ромбоида и треугольника), кажется невероятным, как можно разделить все элементы ребер, и разделяются ли они вообще? К счастью, все элементы куба могут быть разъединены и запутаны совершенно произвольно.

Для фиксации алгоритмов удобно применять сокращенную запись. Операцию сопряжения (конъюгатор) ABA' можно записать как {A, B}, а коммутатор ABA'B' как [A, B]. Обратной операцией к конъюгатору {A, B} является конъюгатор {A, B'}, а обратной операцией к коммутатору [А, B] является коммутатор [B, A]. Эти несложные правила позволяют напрямую использовать сокращенную запись, не производя ее полную предварительную распаковку.

Ниже приводятся некоторые готовые коммутаторы для осуществления циклического перемещения ромбоидов и треугольников (малая буква - поворот среднего слоя при взгляде на него со стороны внешнего слоя)

Формулы для перемещения треугольников:
[{R f R-, D}, U']
[{R f R- F-, D}, U']
[[r', u], {R-, D}]
{U- F- R F+, U'} (разрушает ребра)
{U- R U+ F2 R, U'} (редукционно-чистая)

Формулы для перемещения ромбоидов:

3-циклы:
[{U U+ D' D- L, u2 L2 u2 L2}, {F- B+, L2}]
[{U U+ D' D- L, U2 D2 R2 U2 D2 L2}, {F- B+, L2}]
[{F-, [U' B' U, F]}, {U-, D- R2 F2 R2}]
[[R2, U+ D-]4, F- B+ L2 F+ B-]

[{U+ R2, U+}, {R R+ L-, D2}] (вместе с треугольниками)
[{{U+ D+, R2}, {R+ L+, B2}}, [U', R']] (вместе с треугольниками)

2+2 пермы:
{r2 D, [{U+ r2, D+}, {R R+ L L+, D2}]} (ромбики вместе с треугольниками)
{r2 D, [{U+ r2, D+}, {R R+ L L+, D2}]} [U+ r' u' r, U2]
{{U+ r2, D2}, R B L F R} - (редукционно чистый двойной 2+2 перм, ромбики вместе с треугольниками)

1) Приведение головоломки к кубической форме (решейп).

Если куб основательно запутан, он теряет свою форму, а его вращение почти полностью заблокировано. Будьте осторожны с попытками вращения заблокированных граней, иначе куб может взорваться у вас в руках маленьким разноцветным фейверком! В условиях дефицита доступных поворотов для решейпа куба могут с успехом применяться простые коммутаторы обмена угловых кубиков и конвертов:
[R' D' R, U-]
[R, F']3

Паритеты: возможна забавная ситуация, когда одно ребро (конверт) повернуто на 120 градусов и торчит из куба. Такая ситуация неосуществима в кубе Фишера. Легко исправляется.

2) Разлочка куба, правильная пересборка ребер.

После приведения головоломки к кубической форме полностью восстанавливается способность ее граней к свободному вращению на 90 градусов (как у обычного кубика 3x3). Однако, до начала собственно сборки еще далеко, так как ходы с участием поворотов на 45 градусов частично заблокированы. Это происходит из-за неправильной сборки отдельных ребер куба.  Всего возможны ШЕСТЬ вариантов сборки ребер, которые зависят от того, в каком направлении повернуты столбики:

|| - два столбика не повернуты, правильный вариант;
|\ - левый столбик не повернут, правый повернут против часовой стрелки;
/| - левый столбик повернут по часовой стрелке, правый не повернут;
/\ - левый столбик повернут по часовой стрелке, правый - против часовой;
// - оба столбика повернуты по часовой стрелке;
\\ - оба столбика повернуты против часовой стрелки;

Пересборка ребер проводится путем несложных превращений, за которыми можно выправить угловые элементы сразу, или потом.
4/\ -> 4||      U+ (R2 U+)10   
/\ + |\ + /| -> 3||      {L2 D2 U-, R2}
\\ + 3|| -> 2|\ + 2||      {U- D+, R2}
2|\ + 2/| -> /\ + |\ + /| + ||      U+ R2 U' R2

Паритеты:  возможна ситуация, когда остались только два ребра |\ + /| или одно ребро /\. Решаются с участием уже собранных ребер ||
|\ + /| + || -> 3||      {D+ R2 U-, R2}
/\ + 2|| -> 3||      {U+ R2 U-, R2}

3) Центральные квадраты.

Собираем центральный квадрат каждой грани из восьмиугольника и четырех треугольников.
Если нужный треугольник расположен на противоположной грани, применяем двойные повороты. В общем случае применяем 3-циклы для треугольников.

4) Предварительное спаривание столбиков для вычисления четности куба. ВНИМАНИЕ! Полученная упорядоченность далее никак не используется! Мы просто получаем ответ: в четном или нечетном состоянии находится куб.

После разлочки куба он становится полнофункциональным и обретает полную свободу вращений по всем своим осям, но собирать его все-равно еще рано. Необходимо вычислить его четность, то есть количество поворотов на 45 градусов, которые ушли на приведение куба в данное состояние. Если оно нечетно, то дальнейшая сборка куба невозможна без его сброса и повторного решейпа с разлочкой.

Спаривание столбиков осуществляется интуитивно, как это делается, например, в кубе 5x5. Проблемные ребра располагаем на местах UF и DF, где удобно проверять симметрию переставляемых элементов, ребро-жертву ставим на LF. Спариваем столбики, уводим собранное ребро влево и на его место ставим ребро-жертву, которое не жалко модифицировать, так как оно еще не собрано. Восстанавливаем центры. По сути, формула осуществляет 3-цикл больших флагов:

U- D D+ R2 U+ D- (U L' U') U- D+ R2 U+ D-

Паритеты: Возможен PLL-паритет, когда нужно переставить только 2 столбика, а жертвенных ребер уже не осталось. Решаем через переворот ребра, при этом четность не меняется. Проблемные ребра располагаем на UF и UB, далее

B2 U- D- R2 U+ D+ (F' U L' U') U- D- R2 U+ D+ (B2)

5) Предварительная сборка куба как 3x3 для вычисления его четности. Решение паритета.

После того, как все столбики спарены, попробуем собрать куб как 3x3 и посмотреть на его последний слой. Будем собирать упрощенно, сначала крест первого слоя, затем второй слой. Смотрим на третий слой. Если нарушена ориентация одного или трех ребер, мы имеем OLL-паритет!! А если нарушена ориентация двух, четырех ребер, или ни одного из них - значит, куб имеет правильную четность.
В случае возникновения OLL-паритета проводим ресет куба (с любого места)

U+ B2 D' U- R2 U+

далее разлочку (VDR + VDL + DDM -> 3VV) и решейп.

Альтернативная формула для мягкого сброса паритета (разрушает ребра):
(U- R2 U+ R2 U- R2 U-)3 {D-, U- R2 U+ R2 U- R2}

6) Спаривание реберных элементов, редукция куба в куб 3x3

После того, как куб разлочен и имеет правильную четность, самое время приступать к его сборке методом редукции. Работа предстоит огромная, сравнимая со сборкой больших кубов.

Сборка ребра включает в себя два основных шага и несколько вспомогательных.
Первый основной шаг - спаривание конверта и малого флага, второй основной шаг заключается в спаривании результата первого шага с большим флагом.

Вспомогательные шаги заключаются в сборке конверта и двух флагов из более мелких элементов.
Все шаги проводятся по формуле из пункта 4 и зеркальной к ней:

U- D D+ R2 U+ D- (U L' U') U- D+ R2 U+ D-
U+ D' D- L2 U- D+ (U' R U) U+ D- L2 U- D+

Таким образом, для спаривания 12 ребер, каждое из которых состоит из 9 элементов, нам может потребоваться до 12x8x13 = 1248 шагов! Не считая шагов на поиск элементов и их правильную ориентацию перед исполнением алгоритма.

7) Сборка последних трех ребер.

Сборку ребер одним общим методом можно остановить, когда останется три последних несобранных ребра. Далее алгоритмы разделяются. Сборку столбиков производим спариванием как в пункте 4. Сборку бортиков производим перемещением их в составе конвертов по формулам для угловых элементов куба 3x3. Сборку ромбоидов и треугольников производим по формулам, с которыми мы познакомились ранее.

Паритеты:
PLL-паритет столбиков. Решается через переворот ребра, как было показано ранее.
Паритет бортиков. Решается прямым обменом конвертов, при этом осуществляется скрытая перестановка углов, которые мы сейчас не отслеживаем. Например

U- R' D' R B' D2 B R' D R U+

Псевдопаритеты ромбоидов и треугольников. Решаются через 3-циклы с использованием элементов уже собранных ребер, поскольку они неразличимы.

Таким образом, все паритеты этапа последних трех ребер несложно решаются через четные перестановки, так как настоящий серьезный паритет был решен раньше.

8) После полной редукции куба собираем его как 3x3.

Если вы использовали метод сборки куба без проверки на паритет, вы можете исправить его на заключительном этапе, применив одну из формул:

U+ R2 (U R2 U+)2 R2 U2 (Lw2 D+ R2 D-) [{R', D'}, U+] (ребра UR и UL, редукционно чистая, требуется собраный верхний крест)
(R2 U U+ R2 U)2 U- {R2, [U2 R2, U+]} (R' D2 R U+)2 [R' D2 R, U']
U- ({R' D' F+, D2} U-)8 [U', {R' D' F+, D2}]

9) Дополнительно

3-цикл для бортиков:
[{U+ R' L', D2}, f]2

3-цикл для корон:
([{U+ R' L', D2}, f] L2)2

Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Philipp от 24 Октября 2016, 14:26:29
Спасибо!
Несомненно, полезное пособие.
Еслиб ещё с фото его оформить.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 26 Октября 2016, 11:21:19
Заокеанские буржуины опубликовали трицикл для ромбоидов за 30 ходов, это хорошо, а то у меня 48 ходов было (я и не показывал)

F- (U’ B’ U) F (U’ B U) F- (U- D-) (R2 F2 R2) U+
F+ (U’ B’ U) F’ (U’ B U) F+ U- (R2 F2 R2) (D+ U+)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 26 Октября 2016, 11:26:33
Замечательное описание.
Обнаружил виртуальный вариант этого куба в новой версии pCubes-программы. Как-нибудь попробую побороться.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 26 Октября 2016, 19:45:29
Как-нибудь попробую побороться.

Интересно, какие трициклы у вас получатся... Как уровня редукции, так и собранного куба.
И... куб то реальный, не какая-нибудь там Небула или 4D, хорошо вертится.)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 26 Октября 2016, 20:15:25
Поковырял немного куб.
Выполнил пункты 1, 2, и 4.
3й пункт - можно в принципе оставить на потом.
Пары столбиков и уголки - удалось сложить в подобие 3*3*3 (ситуацию с паритетом и нечетностями надо бы изучить лучше - либо я её каким-то образом "интуитивно" исправил, либо просто не попал на неё).
Далее планирую к этому прибавить правильно собранные бортики - ч/з обмен конвертами.
А уже потом, к тройкам элементов (столбик + бортик + столбик), буду постепенно добавлять ромбоиды - как это сделать, план уже есть (обмен флагами, подмена части флага, снова обмен флагами).
Затем остаётся собрать треугольники (все 48 штук), и т.д.
На этом пока все, подробности будут через полторы недели, в изображениях.

Не гарантирую, правда, что у меня в трициклах, выйдет короче по ходам.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: JASON от 26 Октября 2016, 21:51:08
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Rhomboid.png/220px-Rhomboid.png)

Вот что такое ромбоид

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%B4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%B4)

Четыре элемента в ребре - это неправильные четырехугольники. На этой картинки получше видно.

(http://cubezz.com/images/201608/source_img/4999_G_1472025811732.jpg)

По- моему вместо термина "ромбоид" правильнее использовать "четырехугольник"

Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 27 Октября 2016, 07:35:32
По- моему вместо термина "ромбоид" правильнее использовать "четырехугольник"

Дело в том, что Bagua куб близкий родственник других головоломок, Wheels of Wisdom, Octocube, Super Octocube, Sun Cube, а там ромбоид идеальный. Вводить отдельное название смысла нет, также есть термин kite - летучий змей. Но по русски не звучит.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 27 Октября 2016, 08:46:39
Леннон, с паритетом все понятно, это паритет типа void. Если есть неучтенный поворот на 45, а головоломка в кубической форме, значит есть тайный четырецикл. А он дает о себе потом знать (как в миксап'е например). Вероятность 1/2.

Избранный вами метод сейчас мне кажется тупиковым, но может я и ошибаюсь. Если собирать сначала столбики, потом все конверты, потом все недостающие ромбики, потом треугольники, я не вижу пути как эти ромбики и треугольники можно потом легко пристроить. Или, у вас сейчас скорее собран как 4x4 полностью с дырками в ребрах? Похоже так. Еще есть такой вопрос, как цена ошибки. Если собирать как все столбики, все бортики, все ромбики, все треугольники, одна ошибка будет откатывать к пункту 1 - неправильная форма, лоченные ребра, четность - все по новой!

А если наплевать на столбики, как сказано в инструкции, и собирать по отдельности по одному полному ребру, то ошибки не приводят к падению на предыдущие уровни. Как был на этапе редукции так и остаешься. Оно и приятнее и демократичнее. Полное сходство с большими кубами.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 27 Октября 2016, 09:08:25
Jasson, то есть согласно Вики, ромбоид должен обязательно иметь осевую симметрию, а если зеркальная, то это kite? Глупость какая, ромбоид - значит похожий на ромб.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 27 Октября 2016, 11:22:54
Да, такие сложности имеются. Для первых сборок такой метод все же можно использовать. А уже потом доработать, либо заменить на более оптимальный.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Kelvinboy от 27 Октября 2016, 12:10:13
Глупость какая, ромбоид - значит похожий на ромб.
А андроид - значит похожий на Андрея, да?
Угу, и Википедия Вам не источник.
Фокус в том, что ромб - это и ромбоид, и kite.и то, и это одинаково похоже на ромб.
И ромбоид - это в общем параллелограмм, зачем его так переименовать?
А эти элементы правильнее назвать трапециями, хоть они ими и не являются. Уж на трапецию похоже больше, чем на ромб
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 27 Октября 2016, 12:19:53
Угу, трапециями... А ничего, что у трапеции две стороны должны быть параллельны? Давайте вспомним еще кубоиды - и где там кубы? А ведь называют...
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 27 Октября 2016, 12:25:19
А эти элементы правильнее назвать трапециями, хоть они ими и не являются.

А еще правильнее дельтоидами, и они ими являются. Но ромбоид понятнее. На всякий случай, подправлю описание)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Kelvinboy от 27 Октября 2016, 12:26:40
А может быть это усечёный треугольник :P
Не, ну был треугольник, отрезали кусок параллельно высоте.

Нет, это не дельтоид, нет двух равных сторон при одном угле
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 27 Октября 2016, 13:01:16
А у Super Octocube настоящие дельтоиды?))
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 27 Октября 2016, 13:25:24
Завершил первую сборку.

Вот что удалось пррдумать для перемещения ромбоидов:

Основа - (F2 + U+ D- F2 U- D+ ) * 4
И для подмены применяется - R+ L- B2 R- L+
Вся комбинация:
(F2 U+ D- F2 U- D+) * 4 + (R+ L- B2 R- L+) + (U+ D- F2 U- D+ F2) * 4 + (R+ L- B2 R- L+).
Меняет местами три ромбоида:
UF - ребро (U-сторона, левый)
UR (U-сторона)
BL (B-сторона).
Перемещение чистое - больше ничего не сдвигается, но ходов увы, многовато выходит. Для правых ромбоидов аналогичная комбинация, зеркально.
Ромбоиды можно собирать, не особенно сильно разрушая уже построенный порядок (уголки и тройки элементов "столбик - бортик - столбик" на своих местах) - сетап-мува на 2-3 поворота обычно достаточно.
С треугольниками даже проще - используем E M E' M' как основу. И дополнительно - повороты граней на 45, 90, 180. Для подмены треугольника - F+ U2 F- и т.п.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Plut`on от 27 Октября 2016, 13:29:07
Не занудствуйте и не отвлекайте Рамона.

В данном конкретном случае, если посмотреть на куб, то сразу понятно, что он назвал "ромбоидом".
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 27 Октября 2016, 15:09:03
Дополнительно: если вместе с (F2 U+ D- F2 U- D+)*4 использовать для подстановки U R' U' R (и наоборот) - получим алгоритм для перестановки трёх малых флагов (ребра UF, UR, UB).

(F2 U+ D- F2 U- D+)*4 + (U R' U' R) + (U+ D- F2 U- D+ F2)*4 + (R' U R U').

Сейчас пересобираю ещё раз. Нашёл паритет, хочу к нему подобрать какую-нибудь формулу.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 27 Октября 2016, 18:05:55
Поздравляю, Леннон! Вот что значит профессионал... А я дней десять ковырялся, и разбирал два раза (каждая сборка с отверткой возни на 2-3 часа), пока стал соображать немного.

Использовать узор точки для треугольников - интересная идея. Взял на вооружение, только оставил один средний поворот, слишком жирно им будет иначе.

Получились такиe коммы, на 16 и 20 ходов, где
{A, B} = ABA'
[A, B] = ABA'B'

[{R f R-, D}, U'] и
[{R f R- F-, D}, U']
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 27 Октября 2016, 19:20:38
Грязная недокомма для треугольников 3-его этапа, мне нравится)

{U- F- R F+, U'} - всего 9 ходов
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: JASON от 27 Октября 2016, 21:01:21
Jasson, то есть согласно Вики, ромбоид должен обязательно иметь осевую симметрию, а если зеркальная, то это kite? Глупость какая, ромбоид - значит похожий на ромб.

Правильно пишиться JASON.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 27 Октября 2016, 21:05:41
JASON, что у вас с русским? Пишется
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: JASON от 27 Октября 2016, 21:25:33
Похвально. Теперь разберитесь с геометрическими фигурами.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 28 Октября 2016, 08:50:45
Исследовал лучше паритетную ситуацию. В тех случаях, когда пара столбиков образует опрокинутую пару - также не хотят вставать на свои места два уголка (или два бортика, или бортик с уголком).
Самый примитивный метод решения - поломать U и D--слои, создать на U-слое своеобразное "солнышко", из восьми только левых, или только правых столбиков (на D-слое получается аналогичное "солнышко", положением уголков и бортиков можно пренебречь). Затем сделать один поворот U-слоя, не кратный 90 - на 45, можно 135, 225, 315 град. Так мы поменяем число перестановок, среди столбиков (с нечета на чет), и для уголков с бортиками число перестановок также изменится.
Далее - если пересобирать столбики, бортики, и уголки - все встаёт на свои места. И можно производить дальнейшую сборку ромбоидов и треугольников.
Ситуация аналогична той, что имеет место в square-1. Для грубой сборки сквайера, формула паритета не нужна - ломаем U/D-слои, собираем на одном из них шесть 60-градусных элементов (уголки), проворачиваем слой на 60, или 180 град - и дальнейшая сборка будет уже точно безпаритетной.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 28 Октября 2016, 11:00:23
Леннон, вы знаете, как решается паритет в миксапе? Поворот на 45 и далее циклическая перестройка всего строя. Теоретически, и тут что-то похожее можно придумать, но у меня не получилось. Хотя, меня формула для "сброса куба" вполне устраивает. Потом править совсем чуть-чуть. Правда, она переводит олл-паритет в плл-псевдопаритет, но это не играет никакой роли. Понятно, что быстрого решения тут скорее всего нет.

Ромбоиды никак не поддаются. Длинно и некрасиво все выходит((
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Plut`on от 28 Октября 2016, 11:35:46
Присоединюсь к просьбе Филиппа.
Добавьте картинок пожалуйста.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 28 Октября 2016, 13:54:39
Да пожалуй так. Относительно чистая формула может оказаться слишком уж замудренной - гораздо хуже того, что у меня для ромбоидов получилось, н-р. Методом тыка исправить ситуацию получалось - но многое при этом ломалось, попытка расположить столбики снова попарно сопровождалась сложностями (в варианте указанном выше, столбики после поворота, снова легко соединяются в пары).
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 28 Октября 2016, 15:33:23
Известная короткая (30-ходов) формула для 3-цикла ромбоидов. Мне она не очень нравится, хотя и короткая. Лучше бы пусть немного подлиннее, но без потери формы куба. А тут такое!!!)

(http://s019.radikal.ru/i640/1610/bf/a2c6a6116091.jpg)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 28 Октября 2016, 16:12:00
Мой вариант, кстати, форму практически не ломает. Главное при использовании (F2 U+ D- F2 U- D+)*4 со счёту не сбиться - но тут визуально можно заметить момент, когда пора остановиться - уголки, бортики и часть столбиков возвращаются в положение, схожее с первоначальным. В той зоне, которая будет заменяться ходом R+ L- B2 R- L+ подменен всего один ромбоид (UR-ребро, U-сторона).
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 28 Октября 2016, 17:38:50
Леннон, чего-то ваша формула бандажится у меня на 5-ом ходе, ничего не получается...

Сам я использую такую 48-ходовку, совсем простенькая и не портит форму куба

[{r' u' r u R+ L+ B2 R- L- U+ D+, R2}, U']
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 28 Октября 2016, 17:45:02
Странно, бандажиться не должно.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 28 Октября 2016, 17:54:19
Может вы низ обозначили буквой B вместо D?
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 28 Октября 2016, 17:57:35
Ааа, точно)
Надо заменить на D...
Сейчас поправлю записи.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 28 Октября 2016, 19:08:32
Леннон, хорошая формула, внес в шапку. Прямо таки открытие)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 29 Октября 2016, 08:19:34
Немного переориентировал формулу Леннона, теперь ромбоиды меняются на UR, UB и LF, возможно, так оно лучше и вертеть проще.

[(R2 U+ D- R2 U- D+)4, F- B+ L2 F+ B-]
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 29 Октября 2016, 18:41:21
Слегка стал понимать, как создаются редукционно-чистые коммы. Для треугольников:

{U- R U+ F2 R, U'} 11 ходов
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 29 Октября 2016, 19:30:17
После Bagua, Super-octocube кажется чуть ли не детским :)
Ранее, не хотел даже связываться с ним)
Там возможна ситуация, когда при сборке уголков и бортиков остаются два перепутанных.
Исправляется относительно легко:
R U2 R' + (D+) + R U2 R' + (D+) + R U2 R'.... В целом что-то вроде (R U2 R' D+)*8.
Для Bagua, возможно сработает аналогичный приём:
(R2 U- R2 U+ R2) + D+....
Проверю уже завтра. Если благоприятный прогноз подтвердится - будет возможно перестроить столбики D-слоя, сохранив собранными большую часть пар столбиков, также практически целый U-слой (и тем самым устранить паритет). Бортики и уголки в D-слое, можно восстановить, используя основу R U2 R' и повороты D-слоя.

А что касается ромбоидов - не исключено, что для них существует практически чистый трицикл, длиной всего в 24 хода. Поиграл с уже собранным Bagua, и наметил примерно такую комбинацию:
(U+) + (R2 U+ R2 U- R2) + (R+ L- D2 R- L+) + (R2 U+ R2 U- R2) + (U- R2) + (R+ L- D2 R- L+) + R2.
Менялись ромбоиды UR (U-сторона), DR (D), и LF (F) и три треугольника рядом с ними.
Часть (U+) + (R2 U+ R2 U- R2) временно искажает форму Bagua, но терпимо - только U-слой. Позднее форма восстанавливается.
Достоверность формулы, чистоту её воздействия (важно, чтобы другие ромбоиды на L/R сторонах не смещались) также проверю завтра.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 30 Октября 2016, 07:01:47
Практически чистый алгоритм для паритета!
В основе применяются (R2 U' R2 U R2), и также (R2 U- R2 U+ R2).
Суммарно:
(R2 U- R2 U+ R2 D-)*7 + (R2 U- R2 U+ R2) + (D+ R2 U' R2 U R2)*6.
Эффект: меняются местами уголок URB и конверт UR, также между ребрами UR и BR - обмен флагами (если поставить UR-ребро в UF-позицию, поворотом U, то замещенный флаг будет справа).
Весь остальной куб - остаётся в том же положении! Т.е если он был до этого собран, то не разрушается. (Присутствует только скрытый поворот одного центра на 45град).
Суть - первая часть комбинации разменивает по цепочке флаги, вторая поправляет положение уголков и конвертов.
Если всю комбинацию прокрутить ещё раз - происходит обратное перемещение 2 флагов, конверта и угла (двуцикл).
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 30 Октября 2016, 07:37:12
Для ромбоидов достоверная формула:
(U+)(R2 U+ R2 U- R2) (R- L+ D2 L- R+) (R2 U+ R2 U- R2) (U- R2) (R- L+ D2 L- R+) (R2).
Можно урезать её практически до 20 ходов, за счёт сложения некоторых. Здесь они показаны подробнее, для более наглядного разделения на составляющие (24 хода).
В условиях практически разобранного куба, алгоритм действует как надо.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 30 Октября 2016, 08:32:25
Надо будет заценить... Урежем, перезапишем...

Я провозился пару часов и вот что получилось, 38 ходов с подменой через Z-коммутатор. В условиях редукционной сборки последние четыре хода можно опустить, и того 34 хода без потери формы.
[{U+ D+ R2 U- D-, R+ L+ B2 R- L-}, U' R' U R]
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 30 Октября 2016, 10:39:48
Урезать не получается, нужно вводить 135 градусные повороты, но мне кажется, это лишнее. А вот ужать запись удалось по самое мама не горюй!!))) но наверно, не все так любят)

[{U+ R2, U+}, {R R+ L+, D2}]
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 30 Октября 2016, 12:44:36
Для стадий, когда куб ещё только приводится в форму, или для сборки столбиков в пары, также иногда можно использовать основу (R2 U- R2 U+ R2), и всевозможные повороты D-слоя.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 30 Октября 2016, 15:45:01
Леннон, вашу последнюю формулу я пока не понимаю( Нельзя ли ее модифицировать, чтобы избавится от поворотов на 135? Тогда бы число шагов уменьшилось при любом подсчете... А предыдущие понимал, там явно торчал одинокий флажок или ромбик. А тут никак не въезжаю, где подмена.

Насчет паритета - получается 100-ходовочка, не хило... Надо будет попробовать на собранном кубе. Я сейчас обратным обеспокоен - найти метод сброса макаров-миксап куба чтобы не вертеть его 41(!)-ходовую формулу для паритета)) Ааа... может и нет такого, так как паритет умеет перекидываться на углы(
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 30 Октября 2016, 15:48:47
Для стадий, когда куб ещё только приводится в форму, или для сборки столбиков в пары, также иногда можно использовать основу (R2 U- R2 U+ R2), и всевозможные повороты D-слоя.

Похоже чем то на скваре, хотя я за него еще не брался.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 30 Октября 2016, 17:41:17
Первые 6 ходов срезают один из реберных блоков (в д-слое), следующие пять - уносят этот блок из д-слоя, и подставляют новый блок.
Можно ли ещё урезать, неизвестно. По моему этот вариант итак отличный. Произвёл ещё одну сборку Bagua, c использованием последних наработок - удалось все сделать сравнительно быстро.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 30 Октября 2016, 17:45:34
Хочу поведать о ваших открытиях на сайте tp.com Если не секрет, под каким вы там ником, чтобы указать ваше авторство, если вы разрешите поделится вашими формулами с буржуинами.

Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 30 Октября 2016, 17:48:58
Ник "Lllennnonnn". Можно поделиться.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 30 Октября 2016, 19:10:36
Интересно еще придумать формулы для бортиков отдельно от конвертов. Для сборки это может и не очень нужно, но для узоров наверняка пригодится. Когда я смотрю на бортики и как они висят в воздухе, у меня сносит крышу конкретно, не представляю как к ним подступиться.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 30 Октября 2016, 19:38:44
Есть одно смутное предположение:
(F+ B+ U2 F- B-)(F- B- U2 F+ B+) = A
(U+ D+ F2 + U- D-)(U- D- F2 U+ D+) = B
Суммарно: A B A B
Часть поворотов можно сократить.
Возможно это сочетание (в 32 хода "нетто"), будет производить перестановку только 3х бортиков, в положениях UB, UF и DF.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 30 Октября 2016, 19:43:10
Если вариант окажется неэффективен, тогда можно попробовать ещё: A B + U2 M U2 M' + B A - здесь, ребро с замещенным бортиком отбрасывается в позицию DB, которая при воздействии A или B, не трогается.

Третий вариант: (A + M2 + A)(B + M2 + B) для 4х бортиков M-слоя. Пожалуй, самый надёжный вариант из трёх - широкие области воздействия A и B, тут не успевают наложиться, изменения происходить должны только с элементами ребер.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 30 Октября 2016, 21:20:09
У натурального куба центры с рисунком, а это значит всегда можно посмотреть на центры и сразу сказать, есть паритет или нет. Ничего не спаривая и не собирая.
Название: Bagua Cube
Отправлено: pytlivyj от 30 Октября 2016, 22:28:14
чудовищно сложной головоломки
Ничего сложного в этой головоломке нет. Всё собирается элементарно просто 3-циклами. Единственная сложность - паритет в 50 % случаях сборки, который довольно таки долго, но просто пересобрать.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Philipp от 30 Октября 2016, 23:12:59
чудовищно сложной головоломки
Ничего сложного в этой головоломке нет. Всё собирается элементарно просто 3-циклами. Единственная сложность - паритет в 50 % случаях сборки, который довольно таки долго, но просто пересобрать.
А какие тогда очень сложные, например, если "бандажи" откинуть?
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 31 Октября 2016, 07:45:38
Итак, первый и 2й варианты отпадают - там, как оказалось возникают несколько иные эффекты. Перенос пар столбиков, н-р.
3й вариант в принципе работает, но недостаточно чист. Путает некоторые мелкие треугольники.
Впрочем, нашёлся ещё один, уже абсолютно чистый вариант (работает даже на запутанном кубе).
Основа - (F- B+)(R U' R' U)*3 (F+ B-) = A
Либо (F- B+ L) (U F U' F')*3 (L' B- F+).
Также понадобятся перехваты куба, y (это когда R-грань кубика ставится в положение F-грани), и y'.
Либо можно использовать повороты E/E'
Итого:
A y A y' A y A (всего 64-72 хода).
Или что-то вроде:
A E A E' A E A
Эффект - в E-слое, между тремя ребрами, происходит обмен бортиками.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 31 Октября 2016, 09:15:20
Ничего сложного в этой головоломке нет. Всё собирается элементарно просто 3-циклами. Единственная сложность - паритет в 50 % случаях сборки, который довольно таки долго, но просто пересобрать.

Эта головоломка очень сложна по нескольким причинам
1) запутанная, она сильно забандажена, почти не крутится. Причин несколько - ребра неправильно собраны, торчат уголки, элементы могут переплетаться и образовывать почти настоящие бандажи, которые склеивают грани
2) после приведения к кубической форме нужно еще проводить "химические реакции" между ребрами по некоторым формулам, которые нужно усвоить.
3) в кубе есть паритет, но если его решать в самом конце, слишком поздно будет, так как куб рухнет!
4) нужна предварительная сборка как 4x4 чтобы посмотреть паритет
5) трициклы сложные, по 20-30 ходов, а то и больше, если чистые. Формулы для них дались очень нелегко. Понимание приходило постепенно. Это вам не 8-ходовки обычных больших кубов
6) собирать все трициклами - это как собирать 11x11 послойно. Для игровой и эмоциональной сборки нужно собирать по ребру - одно, второе, третье, редуцируя в куб 3x3. Тут надо понять иерархию и механику сборки отдельного ребра. Подстроить к ребру произвольный элемент просто по желанию невозможно (не прибегая к сложным 3-циклам). Интуитивное спаривание требует некоторый порядок
пристраивания элементов к ребру, который еще понять нужно.

7) чтобы пересобрать паритет, нужно еще иметь процедуру с гарантированно нечетным числом поворотов на 45 градусов!! На удачу он может и не пересобраться) это не просто, если не иметь готового рецепта.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 31 Октября 2016, 09:45:36
Всё собирается элементарно просто 3-циклами.

Пожалуйста, предложите свои трициклы в общую копилку.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 31 Октября 2016, 13:32:09
Немного о разнице поведения ромбоидов в Bagua cube и Super OctoCube.
Если в Bagua, они чётко разделены на две группы, то в OctoCube - не разделены. Это приводит к тому, что трициклы для Bagua не вполне могут подходить для OctoCube, не могут разрешить некоторых ситуаций.
В подобных случаях, можно воспользоваться алгоритмом для паритета R U2 R'  D * 8, и сместить проблемные ромбоиды на 45 градусов - тогда вполне можно обойтись алгоритмами для Bagua. Либо - разработать циклы, заточенные на условия Octocube.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 31 Октября 2016, 13:49:21
Да, в октокубе как и в Колесах мудрости ромбоиды не делятся на правые и левые, они все одинаковые и можно трициклом поменять пару соседних. Блин, если бы октокубы были колоровые, я бы и может заказал (хотя после багуа смысла большого нет) а так треугольные наклейки отвалятся через пять минут, зачем мне такое счастье((
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 31 Октября 2016, 13:54:15
Составил тупой простейший коммутатор для бортиков, получилось 110 ходов!! А Пытливый говорит чепуха, типа, элементарщина))
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 01 Ноября 2016, 20:19:37
Фантастика!!! Чистая формула для паритета!!! Самые смелые предположения о том, что паритет можно пересобрать по типу Войд или Миксап куба подтверждаются! Если у миксапа требуется 41 ход, то в Багуа кубе - 81 ход, что логично.

U- ({R' D' F+, D2} U-)8 [U', {R' D' F+, D2}]

(http://s017.radikal.ru/i416/1611/6d/2cce6fa9ddf7.jpg)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: JASON от 01 Ноября 2016, 20:51:36
Надо сделать в "рабочем" формате, например так

http://www.youtube.com/watch?v=gi9w_NS0J_s

чтобы те люди, у которых пока нет этой головоломки могли посмотреть визуально, что это действительно возможно.
В уме прокрутить такую длинную формулу просто нереально.

Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 01 Ноября 2016, 20:55:08
JASON, а симуляторы на что, pCubes для настольного ПК? Покрутите в симуляторе. Научитесь читать сжатые формулы слева на право и справа налево.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: JASON от 01 Ноября 2016, 21:00:10
У меня нет симулятора. Но если вам трудно, то попрошу Леннона.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 01 Ноября 2016, 21:11:23
JASON, если на словах, то сначала делается поворот на 45 градусов. Потом многократное повторение основы алгоритма постепенно замещает в верхнем слое все малые флаги с уголками. Грань возвращается на место за четное число ходов, а первый поворот на 45 градусов как бы растворяется. Вот в этом смысл паритета.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: JASON от 01 Ноября 2016, 21:18:50
Уважаемый ramon13!
Смысл я понял. Мне просто интересно посмотреть процесс в динамике (у меня куба нет и в этом году точно не будет). Наверняка через какое то время это появиться в видео. А может уже и сейчас есть?
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Liberator от 01 Ноября 2016, 21:49:47
Конечно, есть...

http://www.youtube.com/watch?v=GQQ7v2MmjJk
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 01 Ноября 2016, 21:54:34
это не то видео) там описан метод сброса куба, а не аккуратная формула. Болезнь легче предотвратить, чем лечить. Для сброса куба нужно шесть ходов, а для паритета - 81 ход.

Нашел видео со сбросом миксап куба!!! У него очень злой паритет, 41 ход однообразных мучительных движений, а тут раз-раз, и куб сброшен, паритета нет, собирай спокойно дальше. Так и Багуа.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 01 Ноября 2016, 23:07:29
Интересная картина паритета.
У меня кстати чуть другая. Эх, жаль прямо сейчас нет возможности выложить картины. Впрочем через недельку все покажу.

По поводу миксапа - там можно для начала перекинуть паритет на ребра, а потом применить (R U2 R' E+) * 10. Суть в том что в E-слое, ребра и центра сместятся по цепочке, в конце останется по крайней мере перестановка трёх ребрышек. А если до исправления паритета проблемные ребра поставить в позиции UL и FR - все складывается в решённый куб.

Ещё одна фишка для Bagua - на стадии приведения в кубическую форму, когда в 11 блоках столбики уже параллельны, а в одном M-ситуация, ставим это ребро в позицию DR. Далее можно его быстро исправить применив D+ (R2 U- R2 U+ R2) D- (R2 U' R2 U R2). Главное, чтобы при этом какой-нибудь конверт помеху не создал.

Насчёт написания формул - лучше наверное записывать подробно.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 02 Ноября 2016, 07:33:07
К счастью, миксап сбрасывается всего за 8 ходов, не считая первого на 45. Потом недолго пересобирается в свободном стиле, паритета уже гарантированно не будет.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 02 Ноября 2016, 11:02:01
Леннон, пытаюсь понять, какие паритеты могут быть у этой хреновины?

1) Паритет 2+2 столбиков и бортиков, переставлены два столбика и два бортика

2) а может быть паритет 2+2 столбиков и треугольников, переставлены 2 столбика и скрыто 2 треугольника, как OLL-паритет в кубе 5x5?? То есть визуально, столбики переставлены, а бортики на месте?
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 02 Ноября 2016, 19:54:38
На практике, вместе с парой столбиков всегда перепутывалась пара из группы уголки+бортики (конверты). Между ромбоидами и треугольниками возможно тоже закрадывается перестановка по типу 2+2. Отследить это наверняка, можно разве что пометив все их.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 03 Ноября 2016, 00:15:42
Как вам такое решение паритета:

(F2 U U+ F2 U F2 U+ U F2)(U+ F2 U2 F2 U+ F2 U+ U Bw2)
(R U2 R' D+)(R U2 R' D+)(R U2 R' D')(R U2 R' D).
Первая часть (18-15 поворотов - делает перестройку U-слоя, в конце куб "опрокидывается" (вместо F2 - применяется Bw2). Вторая часть - перестройка пары уголков и конверта. Комбинация получается несколько усложненная, но рекордно короткая - 31-34 хода.
Визуально происходит обмен углов ULF и UBR, также обмен пары прилегающих к ним столбиков, "левые" UR и UL. Всего визуально переместятся 4 элемента.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 03 Ноября 2016, 02:40:39
Иная запись (30 ходов):

(F2 U U+ F2 U F2 U+ U F2)(U+ F2 U2 F2 U+ F2 U+ U)
(F D2 F U+)(F' D2 F U+)(F' D2 F U')(F' D2 F U)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 03 Ноября 2016, 16:32:13
Таак... А как мне это сгруппиповать не только логически-мнемонически, но и разбить на коммы?
Можно, например, так:

(F2 U U+ F2 U)2 U- {F2, [U2 F2, U+]} (F' D2 F U+)2 [F' D2 F, U']

Прикольненько, и картинка красивая - два столбика и два угла объменяны в паритете.

Но, кажется, это формула не переносит ни каких малейших сетап-мувов, картинка сразу рассыпается! Очень много скрытых перемещений делает формула.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 03 Ноября 2016, 17:32:09
По крайней мере, паритет можно применить в двух случаях:
А) когда куб ещё не достроен, и положение ромбоидов и треугольников значения не имеет.
Б) когда мы оставили возникший паритет на самый конец решения, и создали картину, в точности нужную, для применения алгоритма. Это несложно - н-р если в качестве U-грани у нас будет красная, то оставим паритет между красно-белым, и красно-желтым блоком. Остальные реберные соберем правильно.
Крутить кстати можно, и удобнее через R-грань. В этом случае блоки с паритетом подставим в положении UF и UB. Спутанные уголки соответственно рядом с ними.

Вообще, обнаружение такого алгоритма оказалось неожиданностью. Было предположение что паритет возможно решить ходов за 70.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 03 Ноября 2016, 17:39:04
Леннон, транспонируйте плиз формулу на R грань.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 03 Ноября 2016, 17:51:55
(R2 U U+ R2 U R2 U+ U R2)(U+ R2 U2 R2 U+ R2 U+ U)
(R D2 R U+)(R' D2 R U+)(R' D2 R U')(R' D2 R U)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 03 Ноября 2016, 20:08:17
Сетап мув нашелся - U' B2 U B2, но это лишних 8 ходов((

Ясно в теории, что ничто не мешает написать сразу нужную формулу с минимумом ходов, но человек не машина, может получиться, а может и нет.

(http://s017.radikal.ru/i438/1611/d8/a789249ab8d3.jpg)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 03 Ноября 2016, 21:06:47
Леннон, а что будет, если прокрутить вашу формулу на октокубе? O_o
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 03 Ноября 2016, 21:17:05
Судя по всему - перепутается лишь пара углов (если применить на более-менее собранный U-слой).
На Bagua, кстати, в U-слое, достаточно иметь хотя бы собранный крестик. Тогда алгоритм также работает.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 04 Ноября 2016, 13:09:50
Леннон, придумайте плиз короткую и простую формулу решения паритета уровня чистоты центральных квадратов, не выше. Чтото похожее вроде уже пробегало...
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 04 Ноября 2016, 13:31:34
Не уловил суть. Можно отметить на изображении, что не должно смещаться, а чем можно пренебречь? (Обозначить можно, отредактировав картинку через paint).
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 04 Ноября 2016, 13:38:19
Ну это чтоб только квадраты в центре, если они собраны, не портились, а столбики, ромбики, бортики - как угодно. Я приводил формулу сброса - она хоть и короткая, но потом нужно править, хотя и в свободном стиле, форму, ребра разлочивать, центры лечить. А можно провести сброс куба более мягко, чтобы форма и уже собранные центры сохранились. Это отдельная тема, не имеет отношения к замечательным чистым формулам для паритетов, которые ток что мы обсуждали.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 04 Ноября 2016, 14:18:26
Ок, вечером будет возможность проверить.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 04 Ноября 2016, 18:34:38
[{F-, [U' B' U, F]}, {U-, D- R2 F2 R2}]

Новая запаковка для 30-шаговой чистой формулы 3-цикла ромбоидов. Умеют же люди!!
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 04 Ноября 2016, 23:30:17
Да уж, с квадратами задача не так проста, как может показаться. Как-то не очень тут получается выстроить нечто короткое и простое.
Н-р:
(U+ F2 B2 L2 R2)*2.
Квадрат тут сохраняется. Но вот потом приходится выправлять 4 возникших M-ребра, в D-слое...
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 05 Ноября 2016, 00:37:12
U+ (U R2 U- R2 U+ R2)*4 + (R2 U- R2 U+ R2 D+)*2
Более-менее норм. вариант. Часть поворотов в черновом варианте как оказалось можно опустить, и выходит короче почти в полтора раза.
Итого:
(U+ R2 U- R2 U+ R2) + ( U R2 U- R2 U+ R2)*2 + (D+ U R2 U- R2 U+ R2 D+)
26 ходов.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 05 Ноября 2016, 14:40:19
Круть!! Фактически идет быстрая черновая пересборка верхнего слоя. Я пытался сам додуматься, но куда уж мне(

Мне нравится такой вариант, очень унифицированный:

(U- R2 U+ R2 U- R2 U-)3 {D-, U- R2 U+ R2 U- R2}
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 07 Ноября 2016, 12:20:05
Один вопрос все-таки остался нерешенным. Хорошая чистая формула для ромбиков. Сейчас есть 58-ходовка и 30-ходовка. Последняя изгаляется над формой как может и основана на подмене конвертов уголками. Выше моего понимания. Первая очень удачное изобретение, но длинновата. Тяжело считать до восьми бывает..

Все-таки без чистой формулы никак не обойтись, часто приходится устраивать трициклы с уже собранными ребрами, имитируя 2-цикл. А тут портить треугольники совсем не радует.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 07 Ноября 2016, 18:42:33
Посмотреть можно, вдруг да найдётся что-то.



В дополнение темы....

Скрамбл:
(http://s019.radikal.ru/i601/1611/fd/9aa0b158063e.jpg) (http://radikal.ru)

После приведения в форму:
(http://s50.radikal.ru/i130/1611/b9/2413b7ec4f45.jpg) (http://radikal.ru)

Собранные уголки, столбики, бортики:
(http://s017.radikal.ru/i406/1611/c6/d009787e9369.jpg) (http://radikal.ru)

Сборка ромбоидов (одна группа собрана):
(http://i023.radikal.ru/1611/cb/71e62c282eeb.jpg) (http://radikal.ru)

Собранные ромбоиды:
(http://s019.radikal.ru/i619/1611/3e/20edae9da534.jpg) (http://radikal.ru)

Ситуация с OLL-паритетом:
(http://s017.radikal.ru/i401/1611/5d/7bc36623281a.jpg) (http://radikal.ru)

Как может выглядеть OLL-паритет, две формы (обозначена также спутанная пара уголков):
(http://s017.radikal.ru/i415/1611/c4/b7348fc26ae1.jpg) (http://radikal.ru)

Суть паритета. Грубый способ решения (сначала почти всё сломать, потом построить):
(http://s020.radikal.ru/i703/1611/77/377ef73becc0.jpg) (http://radikal.ru)
В промежуточной стадии - "солнышко". Можно построить интуитивно, через U/D/L2/R2-ходы. Потом поворот слоя на 45. Далее - восстановление формы (как угодно...).

Воздействие 58-ходовки,
(R+ L- B2 R- L+) + (F2 U+ D- F2 U- D+)*4 + (R+ L- B2 R- L+) + (U+ D- F2 U- D+ F2)*4:
(http://s018.radikal.ru/i525/1611/1e/2b8cd434d16b.jpg) (http://radikal.ru)
A = (R+ L- B2 R- L+)
B = (F2 U+ D- F2 U- D+)*4

Воздействие (R2 U- R2 U+ R2 D-)*7 + (R2 U- R2 U+ R2) + (D+ R2 U' R2 U R2)*6:
(http://s16.radikal.ru/i191/1611/e9/256e25cf7063.jpg) (http://radikal.ru)
(для более точного снятия паритета).

Промежуточная стадия:
(http://s018.radikal.ru/i511/1611/e0/69c8fb7bcd6c.jpg) (http://radikal.ru)
A = (R2 U- R2 U+ R2 D-)*7 + (R2 U- R2 U+ R2)
B = (D+ R2 U' R2 U R2)*6

Воздействие 24 (20)-ходовки:
(U+)(R2 U+ R2 U- R2) (R- L+ D2 L- R+) (R2 U+ R2 U- R2) (U- R2) (R- L+ D2 L- R+) (R2):
(http://s018.radikal.ru/i507/1611/84/143f58de82a7.jpg) (http://radikal.ru)
Для трех пар "треугольник + ромбоид". Чуть подробнее:
(http://s41.radikal.ru/i093/1611/fc/e86f2a7c3a45.jpg) (http://radikal.ru)
(обмен происходит на ребре RD)

Воздействие A y A y' A y A:
(http://s017.radikal.ru/i438/1611/5c/e1021356d255.jpg) (http://radikal.ru)
(перестановка трех бортиков)
A = (F- B+)(R U' R' U)*3 (F+ B-)

Позиция, для паритета:
(http://s019.radikal.ru/i615/1611/f3/efd66d4bd0ec.jpg) (http://radikal.ru)
Для применения 30-ходовки.
(F2 U U+ F2 U F2 U+ U F2)(U+ F2 U2 F2 U+ F2 U+ U)
(F D2 F U+)(F' D2 F U+)(F' D2 F U')(F' D2 F U)

Чуть подробнее:
(http://s020.radikal.ru/i714/1611/6b/76970596c9db.jpg) (http://radikal.ru)
A = (F2 U U+ F2 U F2 U+ U F2)
B = (U+ F2 U2 F2 U+ F2 U+ U)
C = (F D2 F U+)(F' D2 F U+)(F' D2 F U')(F' D2 F)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 08 Ноября 2016, 12:16:07
Для ромбоидов:
(U+ D-) (M' U2 M D' M' U2 M D) (U- D+) (F- B+ L2 F+ B-) (U+ D-) (D' M' U2 M D M' U2 M) (U- D+) (F- B+ L2 F+ B-).

Компромисс между длительностью и простотой.
Суть: поначалу делается "косой" размен трёх уголков. Захватываются прилежащие к этим углам детальки.
Потом используется уже знакомая подстановка.

Более короткий аналог, 32хода:

(U U+ D' D-) (L' E2 L2 E2 L') (U' U- D D+) = A
(F- B- L2 F+ B+) = B
 И применяем как A B A B.

Местами меняются ромбоиды U/D-граней. В данном случае, позиции UF, DB, DR.
Несложно понять и зеркальное перемещение. В этом случае используем в качестве B = (F+ B+ L2 F- B-).
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 08 Ноября 2016, 14:05:50
ооо!! Обязательно заценим!
Цитировать
Местами меняются ромбоиды U/D-граней. В данном случае, позиции UF, DB, DR.

Леннон, переверни плиз алгос, чтоб два ромбика на U, один на D, если можно.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 08 Ноября 2016, 14:38:46
(U U+ D' D-) (L' E2 L2 E2 L') (U' U- D D+) = A
(F+ B+ L2 F- B-) = B
 И применяем как A B A B.

Для UR, UB, DF.
Позже дополню изображениями.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 08 Ноября 2016, 17:01:42
Прототип:
(http://s017.radikal.ru/i411/1611/03/b19d9b13821b.jpg) (http://radikal.ru)
(U+ D-) (M' U2 M D' M' U2 M D) (U- D+) (F- B+ L2 F+ B-) (U+ D-) (D' M' U2 M D M' U2 M) (U- D+) (F- B+ L2 F+ B-).
(http://s019.radikal.ru/i643/1611/c7/993e60577d8d.jpg) (http://radikal.ru)

Усовершенствованный вариант, A B A B:
(http://s017.radikal.ru/i426/1611/93/84d7566f5262.jpg) (http://radikal.ru)
A = (U U+ D' D-) (L' E2 L2 E2 L') (U' U- D D+)
B = (F- B- L2 F+ B+)
(http://s017.radikal.ru/i441/1611/c7/45464169b2bb.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 08 Ноября 2016, 20:35:47
Фантастика! Я в восторге, наконец эти ромбики сдались и нашелся простейший и понятный алгоритм для манипуляций ими. Вчера я два часа сидел именно над этим алгоритмом, крутил этот пропеллер, ловил этот флаг, пытаясь его подменить - но чистого алгоритма на получилось. Леннон определенно гений и один из самых сильнейших куберов планеты, хотя WR 4.7s single ставят другие)

Упаковал, получилось [{U U+ D' D- L, u2 L2 u2 L2}, {F- B+, L2}]

При таком раскладе третий ромбик получается где-то сбоку (а не сверху)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 08 Ноября 2016, 21:17:46
С Bagua так дело пошло отчасти потому, что это всё-таки более-менее привычный кубик. Проще выявлять нужные комбинации.

Здесь кстати, эту часть алгоритма:
(U U+ D' D-) (L' E2 L2 E2 L') (U' U- D D+)

Можно прокручивать чуть по-другому:
(U- D+) (E2 R E2 R2 E2 R E2) (U+ D-)
Так возможно, удобнее будет для руки.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 09 Ноября 2016, 09:17:04
Если считать поворот Е за один ход, то вообще 28 ходов получается!
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 10 Ноября 2016, 07:22:45
На реальном кубе пришлось отказаться от поворота среднего слоя для удобства исполнения, число ходов увеличилось с 28 до 32, к небольшому сожалению:

[{U U+ D' D- L, U2 D2 R2 U2 D2 L2}, {F- B+, L2}]

проще говоря,

( (U U+ D' D-) (L U2 D2 R2 U2 D2 L) (U- U' D+ D) (F- B+ L2 F+ B-) )2
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 10 Ноября 2016, 12:06:34
А если E2 прокручивать как U2 Uw2? Насколько это удобно, в условиях настоящего Bagua?
Кусочек формулы с (L E2 L2 E2 L), будет прокручиваться как (L U2 Uw2 L2 U2 Uw2 L).

Честно сказать - я пытался прокрутить формулу предложенную нашими зарубежными коллегами (та которая 30-ходовка, или даже 28..), и даже видео смотрел - и никак не врубился. В чем суть... КАК они вообще умудрились такой жестокий механизм обнаружить??? - остаётся для меня тайной покрытой мраком.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 10 Ноября 2016, 13:22:23
Uw2 U2 пробовал - существенно не улучшает проблему. Поскольку куб довольно теряет в форме, его удобно держать только за центры. А при раскладе U2 D2 R2 центры стоят на месте, в принципе, мне это нравится.

Как буржуины дошли до своей 30-ходовки - я не понимаю, равно как и оно работает.
Хотя, этот алгоритм напоминает их алгоритм решения паритета. Там откалывается кусок ребра с флагом.

У них есть еще такая же короткая формула для маленьких бортиков!! Насколько я понимаю, она основана не на множественных Y-коммутаторах(пиф-паф'ах), а на двойных поворотах, производящих обмен. Хорошо бы ее осмыслить и записать.

Вообще, с появлением новой формулы от Леннона для ромбиков я впервые стал нормально собирать куб, а до этого был пипец - путался все время.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 10 Ноября 2016, 18:03:14
Изучил их алгоритм.
Очевидно что раньше это было сочетание, на основе "троек" (U' B/B' U) и косого обмена уголков (н-р U+ D- R2 F2 R2 F2 R2 F2), которое в дальнейшем стало прототипом для усложненного алгоритма. Пользоваться им кстати можно, но это требует большей сноровки, чем с 32-ходовкой.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 21 Ноября 2016, 17:42:33
Изза рисунка на центральных восьмиугольниках центрам можно приписать ориентацию 0 или 1 (диагональное расположение глазков или нет), и таким образом выявлять паритет (или предотвращать).
(http://s61.radikal.ru/i174/1611/56/6a846b66d691.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i715/1611/61/636323ca70ec.jpg)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: grigr от 21 Ноября 2016, 18:09:57
заинтересовал вот такой вариант (не выпущенный, но опубликованный) забандаженный - Багуа Куб
http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,58.msg14207.html#msg14207
что скажете?
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 21 Ноября 2016, 18:35:15
Фейк, простой белый Багуа без наклеек, запутанный частично.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: grigr от 21 Ноября 2016, 19:02:06
не сказал бы... у него отличны реберные элементы. присмотритесь плиз...
они в форме треугольной призмы! на одной из граней он охватывает 4 элемента
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ecuber от 21 Ноября 2016, 20:05:22
не сказал бы... у него отличны реберные элементы. присмотритесь плиз...
они в форме треугольной призмы! на одной из граней он охватывает 4 элемента

 
Всё правильно,отличия есть и они касаются разноплановости рёберных элементов. Как я писал ранее , скорее всего ожидается "парад планет"
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 21 Ноября 2016, 20:18:53
Глупости, не будет никаких планет, это простой куб Bagua
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: grigr от 21 Ноября 2016, 20:27:58
подскажите плиз: где именно в обычном Багуа есть такой элемент ребра??? обведенный красным

(http://i.imgur.com/x1QKd0cl.jpg) (http://i.imgur.com/x1QKd0c.jpg)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: grigr от 21 Ноября 2016, 20:28:32
стоит обратить внимание - некоторые элементы тоже стоят нестандартно!!!
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 21 Ноября 2016, 20:43:05
Ах вот оно что! Теперь вижу, смотрел, искал и не мог найти ничего необычного.
Скажу следущее - если Багуа куб это Super Octocube с дополнительными тонкими боковушками, то этот похож на обычный Octocube c теми же боковушками. Если часть боковых ребрышек забандажена таким образом, трудно сказать, затруднит это сборку или облегчит, ведь эти ребрышки уже собраны, считай.

Цитировать
подскажите плиз: где именно в обычном Багуа есть такой элемент ребра??? обведенный красным

Зато он есть в простом Октокубе))
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ecuber от 21 Ноября 2016, 20:58:26
Если погуглить "MixUp Cube"  то можно найти тему где Багуа был ещё  в "зародыше" и назывался  Reversed Mixup Cube (puzzle idea) 
 
   
 И был на дворе  март 2011 года ,смотрите вот здесь  http://twistypuzzles.com/~sandy/forum/viewtopic.php?f=9&t=20733&start=0&sid=31f8b9396ca8e22f43b50bd72f3052eb
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: grigr от 21 Ноября 2016, 21:46:55
обратите внимание что 2 блока вокруг красной призмы (обвел синим)
стали одинаковыми, а не зеркальными как до этого ;)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 21 Ноября 2016, 21:59:49
А вот это уже точно фигня и тут меня не проведешь - это просто результат запутывания.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: grigr от 21 Ноября 2016, 22:42:16
с этим согласен
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: grigr от 23 Ноября 2016, 00:56:48
Борис таки добавил альтернативную версию Багуа куба!
проверяйте
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 23 Ноября 2016, 13:36:05
Надо бы еще добавить пару версий со стрелочками на центрах, они всеж ориентированные...
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 23 Декабря 2016, 09:27:07
Привет, Леннон!

Нельзя ли к двум твоим шикарным и гениальным формулам решения паритетов добавить еще парочку формул другого уровня чистоты? Перечислим что известно и что не известно:

1. Портит форму куба (но легко поправить). Формула известна, U+ B2 D' U- R2 U+
2. Портит центры, но сохраняет форму куба. Формула НЕИЗВЕСТНА
3. Портит ребра, но сохраняет центры. Формула известна, (U- R2 U+ R2 U- R2 U-)3 {D-, U- R2 U+ R2 U- R2}
4. Портит собранный куб, но сохраняет ребра. Редукционная чистота. Формула НЕИЗВЕСТНА
5. Сохраняет собранный куб, полная чистота. Формула известна. (R2 U U+ R2 U)2 U- {R2, [U2 R2, U+]} (R' D2 R U+)2 [R' D2 R, U']

Смысл этого в том, что 2 может быть короче чем 3, а 4 может быть короче чем 5 
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 23 Декабря 2016, 11:00:35
Ухх... Четвертый пункт и редукционная формула найдены после "творческой переработки" формулы Леннона...))
Оказался 21 ход - серьезное редукционное ускорение!! Паритет может быть выявлен после собранных 10 ребер, и тогда включается эта формула.

Формула XYZ

X = U+ R2 (U R2 U+)2 - решает паритет в принципе
Y = R2 U2 (Lw2 D+ R2 D-) - простейшая пересборка ребер
Z = [{R', D'}, U+] - простейший трицикл ребер и конвертов

Проблемные ребра располагаются на UR и UL, чтобы не портились треугольники, нужен собранный верхний крест
(http://s017.radikal.ru/i413/1612/db/c7a68eaf5257.png)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Philipp от 23 Декабря 2016, 12:52:10
Неужели нельзя поиск кратчайшего алгоритма для перестановки элементов доверить компьютеру?
Или Вы и получаете удовольствие от поиска этого алгоритма сами?
Тогда, всё равно, интересно сравнить свои изыскания с компьютерными?
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 23 Декабря 2016, 13:37:21
Компьютеру подсилу только куб 3x3. И то, там уже есть предвычисленная большая база ходов с так сказать их весами. И есть методы разбиения переборной задачи на несколько меньших подзадач, а потом сшивка решений.

Если дать компу просто переборный вариант, он загнется также быстро, как от переборки паролей, например. Реальные кубы типа 4x4 или 5x5 комп решать не может (не вообще, а именно кратчайший вариант). Хотя короткие решения для паритетов последних двух ребер 5x5 просчитаны и известны.

Почитайте вики, компьютеры решают обычные пятнашки 4x4, а от пятнашек 5x5 компу уже пипец - время тупого поиска кратчайшего варианта превысит возраст вселенной))

Даже если комп выдаст короткий ответ шагов на 15 - как его запоминать? Кто кроме редких спидкуберов выучивает все варианты двух последних ребер при редукции 5х5? Выучивают 2-3 формулы и все. Поэтому существуют коммутаторы - они понятны для людей.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Philipp от 23 Декабря 2016, 14:56:17
Я ж говорю не про методику решения всей головоломки, их варианты легко и человек придумает, я про конкретную перестановку двух элементов, чтобы не разобралась заданная часть. Там методом перебора не астрономические варианты будут?
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 23 Декабря 2016, 19:04:38
Но для того чтобы вычислил компьютер, нужна ведь программа. Может у Бориса поинтересоваться, что, как, и насколько возможен хотя бы "упрощенный" вариант. Я в этом не разбираюсь, так что не ругайте, если глупость сморозил :)
Алгоритмы пока что увы, не могу найти. Может быть дня через три появится возможность.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 23 Декабря 2016, 20:44:10
почему глупость? - все верно, нужна программа. Но программа состоит из двух частей - технической и творческой. Можно за три дня или за неделю набить все возможные перестановки и повороты Багуа куба. Но еще нужен хороший алгоритм поиска - это принципиально. Простым перебором никакой даже суперкомпьютер задачу поиска на 20 ходов вглубь не решит - слишком много вариантов.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 24 Декабря 2016, 13:33:26
U+ R2 (U R2 U+)2 R2 U2 (R2 U+ Lw2 D-) [{R', D'}, U+]

последний вариант редукционного решения паритета, 21 ход. Найти удобный вариант без жирного поворота Lw2 чего-то не получается...
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 24 Декабря 2016, 15:56:20
А если конец формулы немного изменить?
Вместо Lw2 D-.... использовать R2 U-....
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 24 Декабря 2016, 16:09:15
Тогда уголки которые потом нужно менять на третьем этапе убегают вниз из поля зрения. Нужен будет перехват или несимметричная формула R D' R U+ R' D R U-. То есть моменты чисто психологические. Мне менее напряжно сделать Lw чем крутить кривой коммутатор.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 24 Декабря 2016, 23:27:58
U+ R2 (U R2 U+)2 R2 U2 (Lw2 D+ R2 D-) [{R', D'}, U+]

Немного улучшил юзабилити
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Isaev от 26 Декабря 2016, 17:22:52
А по механической сборке/расборке есть видео?
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Guimplen от 27 Декабря 2016, 10:55:56
А по механической сборке/расборке есть видео?
Там и без видео всё очень страшно :) 
http://www.zcube.vip/Brand/DaYan/DaYan-BaGua (http://www.zcube.vip/Brand/DaYan/DaYan-BaGua)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 27 Декабря 2016, 12:52:17
Видео думаю пока нет, но там не очень сложно. Главное избежать распространенной ошибки - делать отдельные ребра путем обматывания мелких деталей лентой и собирать как 3х3. Правильно собирать куб послойно - сначала два слоя, потом третий отдельно. Потом первые два слоя (колодец) накрываются крышкой в виде третьего слоя. Вот и все.

Недавно мой куб закатился под подушку пока я спал, и там благополучно рассыпался. Пришлось в 4ый раз собирать, ушло часа два(
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Guimplen от 27 Декабря 2016, 18:21:49
Хм, а ведь это идея - "чемпионат по сборке BaGua кубика с помощь отвёртки"  ;D
Каждый участник получает мешок деталек и отвёртку :)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Isaev от 27 Декабря 2016, 20:58:05
Вслепую и сколько там минут на запоминание цветов)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 29 Декабря 2016, 17:21:27
Наконец я разобрался с аккуратным решением паритетиков с кривыми столбиками, чего раньше делать не умел. Получалось методом проб и ошибок, и, как и всякие паритеты - эти довольно вредные, крутишь-крутишь. а они и не думают рассасываться. В общем, решение в целом уже дано Ленноном, куда же без Леннона. Но я придумал как повыдерать это из более масштабных формул.

VDR + VDL -> 2VV       {D- R2 U-, R2}
DDM -> VV                   {U+ R2 U-, R2}
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 01 Января 2017, 14:40:28
Эффективные 2+2 пермы для ромбиков:

{r2 D, [{U+ r2, D+}, {R R+ L L+, D2}]} - 24 хода, ромбики вместе с треугольниками
{r2 D, [{U+ r2, D+}, {R R+ L L+, D2}]} [U+ r' u' r, U2] - 33 хода, ромбики
{{U+ r2, D2}, R B L F R} - 15 ходов, редукционно чистый двойной 2+2 перм

(http://s013.radikal.ru/i323/1701/36/25ff5337f988.png)

(http://s05.radikal.ru/i178/1701/13/ec1bcb47aa1d.png)


Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Isaev от 02 Января 2017, 04:58:09
Ребята, а может кто доступно раскрыть тему коммутаторов и трициклов или дать хорошие ссылки по теории. Вы так интересно постоянно выводите эти формулы, оптимизируете. Было бы интересно принимать в этом участие, но не знаю, как к этому поступиться. Допустим что трицикл по трём рёбрам/углам или другим однотипным элементам должен строиться именно через эти 3 элемента это как-то логически видно из устройства головоломки, количества осей вращения и т.п. или можно выбрать их произвольно и это всё равно возможно, вопрос только на сколько это получиься длинно/красиво/удобно?
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: grigr от 02 Января 2017, 09:54:27
я как-то писал на старом форуме большую статью по построению три-циклов...
как пример работы: http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,828.msg15281.html#msg15281
честно говоря затрудняюсь внятно объяснить эту тему. подумаю пока
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Isaev от 02 Января 2017, 12:07:42
я как-то писал на старом форуме большую статью по построению три-циклов...
Это как-то найти можно? В webarchive может слепки остались? Просто когда чем-то увлекаешься, обычно есть какой-то труд/книга с матчастью, на что можно смело сослаться и сказать вот твоя "библия" сначала вникни в это, потом задавай вопросы! А с нашей темой в рунете как-то тяжко или просто места надо знать. По крайней мере ничего не гуглится толкового.

честно говоря затрудняюсь внятно объяснить эту тему. подумаю пока
Это нормально, чем лучше в чём-то разбираешься, тем сложнее это объяснить, т.к. многое делается на автомате и многие очевидные для специалиста вещи не всегда очевидны для начинающего, потому сложно понять на что именно стоит сделать акцент.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: grigr от 02 Января 2017, 12:29:03
поискал на http://speedcubing.ru/forum/ но там той темы нет ;(
печаль в том что до этих форумов было еще 2 канувших в лету где сгинуло достаточно много материалов

пс
проще с нуля восстановить... и предлагаю небольшую темку отдельно поднять где каждый своими соображениями поделится
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Isaev от 02 Января 2017, 12:41:03
Есть же в архиве: http://web.archive.org/web/*/http://speedcubing.ru (http://web.archive.org/web/*/http://speedcubing.ru)
Может оттуда можно восстановить что-то потерянное.
А перенести лучше в отдельную тему, согласен
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: grigr от 02 Января 2017, 12:43:00
так он и сейчас живет и здравствует - speedcubing.ru
я про playlabru/forum , speedcubing.su
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 02 Января 2017, 14:01:46
Начальная теория коммутаторов.
Пусть операция A - произвольная последовательность поворотов, она может быть длинной и ничем не примечательной.
Если прокрутить эту последовательность в обратном порядке, мы получим обратную операцию A'.
Важно, что какой бы длинной и разрушительной ни была бы операция A сама по себе, две операции A и A' вернут куб в исходное состояние. То есть
AA' = 1
Пусть B - еще одна произвольная операция. Тогда, аналогично, BB' = 1.
Можно исполнить их обе как ABB'A', и куб все равно вернется в исходное состояние.
Самое интересное начинается, если исполнить эти операции как
ABA'B', иначе говоря выполнить коммутатор [A, B].
Куб соберется в исходное состояние за исключением тех элементов, которые являются общими для A и B.
Для того, чтобы построить алгоритм для трицикла нужного элемента, требуется, чтобы операции A и B перекрывались только на одном этом элементе. Тогда можно сказать, что операция A - ВЫДЕЛЯЕТ нужный элемент, а операция B - ПОДМЕНЯЕТ этот элемент.
Пример:
A = U U+ D' D- L U2 D2 R2 U2 D2 L U- U' D+ D
B = F- B+ L2 F+ B-
Смотрим на картинки, что делает каждая из них. Видно, что единственным общим затрагиваемым элементом у A и B является один единственный ромбоид. Поэтому, выполнив ABA'B' получим чистый трицикл для ромбоидов.
В данном конкретном примере операции A и B являются обратными сами для себя, поэтому вместо [A, B] этот алгоритм можно выполнить проще как (AB)2

Чаще всего в качестве операции подмены B выступает один-единственный поворот, поэтому составление коммутаторов обычно дело несложное, а их длина обычно 8-12 ходов, бывает и 4 хода. Но из-за того, что в Багуа-Кубе сколь-нибудь просто выделить ромбоид из слоя не представляется возможным, коммутаторы получаются длинными и сложными. Вышеприведенный коммутатор имеет 32 хода. И это один из самых коротких коммутаторов для ромбоидов. До открытия кратчайших коммутаторов поначалу использовались не вполне оптимальные коммутаторы под 50 ходов.

Рассмотренный способ построения трициклов не является единственным. Например, для углов я люблю применять конструкцию вида [R' D' R, U][U', R' D' R]. Но это уже совсем другая история...

(http://s020.radikal.ru/i715/1701/a4/749b4a6c91ad.png)

(http://s020.radikal.ru/i718/1701/bd/11b28ceeb68a.png)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Isaev от 02 Января 2017, 15:00:32
Перенёс сюда (http://twistypuzzles.ru/forum/index.php?topic=958)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 06 Января 2017, 18:46:57
решение Багуа куба в другую форму:

(http://s009.radikal.ru/i309/1701/ff/124560eb74ec.png) (http://radikal.ru)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Sergey(SATSNIC) от 17 Января 2017, 23:14:20

После правильного расположения ребер их пересборка осуществляется небольшим числом поворотов, за которыми при желании можно сделать решейп сразу, или потом. 

Превращения ребер таковы:
4DDM -> 4VV (U+);
VDR + VDL + DDM -> 3VV (U- R2 U+)
DDN + 3VV -> 2VD + 2VV (U- D+ R2 U+ D- или зеркальный)
2VDR + 2VDL -> VDR + VDL + DDM + VV (U+)

вы не могли бы для примера сделать фото по превращениям ребер по каждому варианту (на каких гранях находятся изначально и во что "превращаются").
а то уже неделю кручу-верчу куб, а все как-то на месте топчусь ... какая-то циклическая "пересборка" получается...
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 19 Января 2017, 10:30:14
Нотация превращения ребер претерпела изменения, надеюсь, в лучшую сторону

(http://s020.radikal.ru/i704/1701/f4/c56e89b862c5t.jpg) (http://radikal.ru/big/09lsuy6jjfq4u)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Sergey(SATSNIC) от 19 Января 2017, 20:06:07
Нотация превращения ребер претерпела изменения, надеюсь, в лучшую сторону

несомненно в лучшую - благодаря такой подачи материала я наконец-то без проблем прохожу этот этап сборки :D
уловил суть и для закрепления почти не подглядывая несколько раз собрал куб (пока только именно данный этап).
Огромное спасибо !
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 20 Января 2017, 09:36:31
Леннон, зацени чистую формулу для бортиков!!

[{U+ R' L', D2}, f]2
(http://i069.radikal.ru/1701/7a/113c71f89703.png)
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Леннон от 20 Января 2017, 11:39:18
Хорошая формула.
Для тех кто не очень хорошо понимает сокращенную запись, даю полный вариант формулы:
(U+ R' L' D2 R L U-) f (U+ R' L' D2 R L U-) f' (U+ R' L' D2 R L U-) f (U+ R' L' D2 R L U-) f'
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 20 Января 2017, 12:30:17
([{U+ R' L', D2}, f] L2)2

трицикл для корон
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 14 Февраля 2017, 11:45:02
http://www.youtube.com/watch?v=Y78CbqoQpeg

Видео по сборке отверткой!
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Sergey(SATSNIC) от 27 Февраля 2017, 16:03:16
ramon13, доброго времени суток

вопрос к начальной стадии сборки БаГуа:

Паритеты: Возможен PLL-паритет, когда нужно переставить только 2 столбика, а жертвенных ребер уже не осталось. Решаем через переворот ребра, при этом четность не меняется. Проблемные ребра располагаем на UF и UB, далее

B2 U- D- R2 U+ D+ (F' U L' U') U- D- R2 U+ D+ (B2)

в этой формуле точно нет ошибки ?

элемент (F' U L' U')  просто поднимает "проблемное ребро" с DF на RF, перемещая другие собранные ребра, но в итоге получается 4 несобранных ребра...
или я что-то делаю не так ?
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 27 Февраля 2017, 16:49:20
ошибки нет!

проблемное ребро сидит на UF, после (F' U L' U') оно переворачивается на месте.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Sergey(SATSNIC) от 27 Февраля 2017, 19:46:55
Спасибо - действительно все правильно. похоже, я неоднократно где-то совершал ошибку.
непривычно в программе pCubes собирать, а на "живом" экземпляре все отлично работает
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Sergey(SATSNIC) от 17 Марта 2017, 09:48:11
Ребята, пожалуйста, подскажите, как расставить реберные треугольнички, когда уже собран весь куб. неделю бьюсь над этим, но увы...
  :(
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 17 Марта 2017, 09:58:29
Треугольнички можно расставлять классическими трициклами, или скоростным способом - четырециклами.

(http://s012.radikal.ru/i319/1703/f3/da8502a9b196.png) (http://radikal.ru)
{U+,[{R f R-, D}, U']}
U+ (R f R- D R+ f' R') U' (R f R- D' R+ f' R') U+

(http://s019.radikal.ru/i617/1703/db/9d27561d54ed.png) (http://radikal.ru)
{U+, [{r', u'}, U]}
U+ (r' u' r) U (r' u r) U' U-

Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: Sergey(SATSNIC) от 17 Марта 2017, 13:42:17
огромное спасибо! попробую оба метода.
Название: Re: Bagua Cube
Отправлено: ramon13 от 31 Октября 2017, 19:20:33
Наконец подоспели картинки к алгоритмам:

(https://a.radikal.ru/a10/1712/26/2dcd8fe6df3et.jpg) (https://radikal.ru/big/4kjj9sv8rbego)

(https://b.radikal.ru/b38/1712/a9/c0c5cbce5510t.jpg) (https://radikal.ru/big/f71tg7344hy41)

(https://c.radikal.ru/c37/1712/06/e2491353ea68.png) (https://radikal.ru)