TwistyPuzzles.RU

Головоломки => Сборка головоломок => Тема начата: ramon13 от 07 Января 2018, 20:43:18

Название: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 07 Января 2018, 20:43:18
Весьма интересный и сложный в решении куб от MF8, видимо, первый среди их многочисленных задумок продвинутых миксапов, выпускаемый массово.

Решил попробовать свои силы в симуляторе - смогу ли я произвести трицикл? Куб выглядит как броня... За 64 хода получилось. Наверное, потом можно будет короче.

(https://a.radikal.ru/a13/1801/42/e8168fd6fe61.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 14 Января 2018, 16:20:45
Первая сборка, напоминает Миксап Плюс.

1) Решейп;
2) Тестовая сборка как 3х3 для проверки на паритет.
3) Сборка крестов простыми 5-ти ходовками;
4) Окончательная сборка центров посредством 20-ходовых трициклов;
5) Редуцированный куб решается как 3x3.

Если возникнет OLL-паритет, он решается как в Миксап Плюс, формула та же.
Чистая формула для PLL-паритета пока не известна.

(https://a.radikal.ru/a21/1801/b3/e8871b60d2d2.png) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c05/1801/01/6b32aa0238c4.png) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a13/1801/bd/19e82edc781b.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 15 Января 2018, 11:02:58
Если паритет Mixup Plus я называл страшным, то этот - чудовище из чудовищ!!!

Можно использовать такой 19-ходовый вариант сброса паритета до состояния редуцированных полосок. Из состояния полосок далее легко и свободно восстанавливаются центры, затем собирается как 3х3. Таким образом, тестовая сборка на паритет больше не нужна.

(https://b.radikal.ru/b13/1801/85/e2d3a7136033.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 15 Января 2018, 16:45:14
Живем! Умные люди нашли средство как укротить и эту дрянь, всего получается 67 простых циклических ходов.

(https://b.radikal.ru/b23/1801/14/18ed6a62ba07.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: Леннон от 19 Апреля 2018, 23:39:59
OLL-паритет:
http://www.youtube.com/watch?v=a7gS6gVSTO4
Можно делать всего за 18 поворотов (предыдущий вариант был 30+)

PLL:
http://www.youtube.com/watch?v=aBbRqhMiUc4

Возможен вариант решения длиной по крайней мере около 52.
Сначала несколько ходов занимает "ядро". Не совсем простое.
Потом ещё около 30 - "шелуха".
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: Леннон от 20 Апреля 2018, 08:42:18
По формуле получилось вот такое:

(E M2' E M2) E3 M2 (E M2' E M2') E3 M2 (E' M2 E' M4) E3' M2

+ (R2 E)*5 + (R' U2 R') E3 (R U2 R') E2 (R U2 R') E' (R U2 R') E3' (R U2 R') E' (R U2 R') E'

Наверное принципиальной разницы между этим вариантом и 67-ходовым практически нет.
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 20 Апреля 2018, 09:30:32
Интересно!

Ну, OLL-паритет для всех миксапов решается одинаково, за 12 ходов.

А вот в решении PLL паритета оригинальность есть, так как стандартное решение - это просто прокрутка цикла x8.
Нужно будет заценить!


 
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 20 Апреля 2018, 10:25:28
Леннон, а можешь сделать редукционную формулу ходов на 20-30? Чтоб куб был запутан и без паритета, но центры собраны? Это был бы реальный конкурент.
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: Леннон от 20 Апреля 2018, 18:49:42
Увы.

По PLL удалось немного убрать "шелухи", и получить более грязный вариант, длиной в... 42 вместо 52.
Не понравился мне этот вариант. Не стоит оно того.

С OLL я в тупике. Как Вы это делаете?  :)
Только не смейтесь, получил ещё один вариант около 18.
А 12 даже не видно, если только какой-нибудь грязный.

В общем, как-то не пошли у меня миксапы. Что в первом не удалось найти что-то явно лучше с паритетом (там был вариант около 55), что в этом.
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 20 Апреля 2018, 19:39:59
Ну почему не пошли? Твои 52 хода это заметно короче чем известные 67. И подход оригинальный. Хотя эти 67 ходов получаются 8-кратным повторением короткой последовательности, поэтому формула не отменяется.

ОЛЛ - просто психологический барьер.
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 27 Апреля 2018, 10:07:05
Канонический вариант паритета в 67 ходов можно сократить до 62 ходов небольшой потерей наглядности. Скоро будут приведены все формулы, после того как Леннон обернет свой паритет лицом.
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: Леннон от 27 Апреля 2018, 17:40:53
http://www.youtube.com/watch?v=u3HW_mrsWz8

E3' M2' E M2 E3 M2 (E M2' E M2') E3 M2 E' M2 E' M4 E3' M2

+ (R2 E)*5 + (R' U2 R') E3 (R U2 R') E2 (R U2 R') E' (R U2 R') E3' (R U2 R') E' (R U2 R') E3 - достаточно было изменить всего 2 поворота в формуле.
Первый и последний.
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 27 Апреля 2018, 21:11:54
Полюбуйтесь на Леннона, каков красавчик! Один из немногих в наблюдаемой части Вселенной, кто способен браться и решать такие задачи!
Остальные большей частью заняты тем, как собрать шесть одноцветных кубов из шести колоров, либо как сделать колорный мод из шести одноцветных. Страдают даже мегаминксы!! НИКТО НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ!
Хорошие новости! Кажется, я знаю как выкинуть (R2 E)*5  из формулы, остается 42 хода. Завтра покажу. Но и это, уверен, не предел. В Багуа канонический циклический паритет занимал 80+, а его хак - ходов 20+. Тут канонический паритет занимает 62 хода, и уже продвинулись до 42 ходов.
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: Doctor Hedron от 27 Апреля 2018, 22:09:02
Остальные большей частью заняты тем, как собрать шесть одноцветных кубов из шести колоров, либо как сделать колорный мод из шести одноцветных. Страдают даже мегаминксы!!
Кошмар-то какой. :)

Не критикуйте увлечения остальных, да будет вам счастье.
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 28 Апреля 2018, 15:26:15
Цитировать
Не критикуйте увлечения остальных

Я имел в виду обточку мегаминксов, а вы что подумали?)
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 28 Апреля 2018, 20:33:42
Три известных мне ядра для решения паритета Son-Mum.

Tall Pawn's core:
{R', (u- {R f-, U2})8 u-} [f-, U2] {R' U2, (u' R)4}  67 moves 
{R', (u- {R f-, U2})8 u-} y {r+, U2} {r2, B'} U2 {r U2, B} 62 moves

Lennon's core:
Q = {R, U2};
{u u+ r, u-} r' (u- r)2 {u- u', (r' u+)2 r2} r' (R2 u-)5 R2 Q u' u- Q u' Q u+ Q u+ u Q u+ Q u- u' 52 moves

Ramon's core:
(u- r u+ u r) (u- r)2 u+ u x' y' [r-, f'] r2 [f, r-] r z' (f' u- r u2 r u- f') y' {u-, r2} u f2 [R2, {u+ r, u2}] 40 moves   
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: Doctor Hedron от 28 Апреля 2018, 23:06:35
Цитировать
Не критикуйте увлечения остальных

Я имел в виду обточку мегаминксов, а вы что подумали?)
Вот это подумал: "Остальные большей частью заняты тем, как собрать шесть одноцветных кубов из шести колоров, либо как сделать колорный мод из шести одноцветных" :)

Ну да ладно.
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 29 Апреля 2018, 07:53:31
Леннон, твое ядро оставляет куб в хорошем симметричном состоянии. Это значит, что доводку можно сделать средними поворотами, захватывая сразу пару элементов, а не поштучно путем R U2 R'.

Думаю, оболочки к нашим ядрам могут быть еще сильно дооптимизированы. Вообще, нормальная длина это 30+, что у Mixup Plus, что у Son-Mum.
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: Леннон от 29 Апреля 2018, 08:13:09
Да я пробовал... Там проблема в том, что так только 4 центра из 6 получается собрать.
У двух же центров остаются перепутаны полоски. И на перестройку уходит немало ходов, плюс поправка прочих частей.
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 29 Апреля 2018, 09:03:41
За перестановку полосок у двух центров у меня этот коммутатор отвечает: [L2, {u- r, u2}]
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 29 Апреля 2018, 09:17:44
Цитировать
Ну да ладно.
Нет царского пути в геометрии, и нет докторского пути в кубологии)
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 30 Апреля 2018, 07:08:41
Хорошие новости:

1) Паритет сокращен до 40 ходов;
2) Вышла версия из цветного пластика!!
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 27 Мая 2018, 19:28:23
Довольно бестолковая головоломка оказалась, собирается в основном 2-циклами, то есть свапами A2.1, A3.1, A4.1.

(https://b.radikal.ru/b32/1806/43/97b1f9785eb6t.jpg) (https://radikal.ru/big/mykv9uol24mjv)
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: Doctor Hedron от 30 Мая 2018, 10:21:19
Мой приехал недавно. Если нет цели манипулировать именно отдельными изолированными элементами, то проще всего собирать по аналогии с центрами 5x5, только тут 2-циклы, а не 3-циклы, да. Собрал полоску по кусочкам - закинул в нужный центр. Отдельные "внутренние" кубики и так часто валяются полосками 2x1 или иногда 3x1, так что получается быстро.

Почему-то до сих пор не столкнулся с PLL-паритетом, про обмен двух ребер. Он возникает, только если куб был перемешан с изменением формы, или в любом случае? Пока что больше решал без изменения формы (2/3 попыток, навскидку), но все равно, видимо, рандом дает о себе знать.
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 30 Мая 2018, 10:54:17
Сколько ходов у вас уходит на свап маленьких уголков? У меня по A4.1 уходит 17 ходов, но на ютубе вроде за 15 делают. Кроме свапа, довольно полезен и элементарно выполняется грязный трицикл маленьких углов, A4.2. Просто, как в кловер кубе.

Паритет можно схватить, если только форма куба изначально была потеряна вдрыск. Но его можно быстро спровоцировать, например, выполнив А1.2, который меняет четность куба целиком. И пересобрав после этого.
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: Doctor Hedron от 31 Мая 2018, 00:04:44
У меня 23 :) Ну это "в лоб", первый пришедший в голову вариант. И это "грязный" вариант, перемешивающий внешний куб. "Чистый" получается 44 (на самом деле не совсем чистый, он вносит OLL-паритет на одном ребре). Впрочем, это потому, что я для чистого переворота центра на 180 использую (U R L U2 R' L') x2, он просто запоминается.

Кстати, а чем вы делаете схемы, как на картинке выше? Цветные виды - явно из pCubes, но там ведь еще есть показывание скрытых сторон и т.д. Склейка нескольких скринов в один?

И где можно почитать про эту нотацию? u+, r.
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 31 Мая 2018, 07:06:35
в pCubes есть потайные фичи - сделать бесцветным, сделать прозрачным. Дальше наложение фотошоп.

u+, r - это повороты внутренних слоев на 45 и на 90, если смотреть со стороны U и R. В современной нотации означают поворот сразу двух слоев, но у меня тут - одного. Это вопрос как договориться.
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 05 Июня 2018, 08:09:17
Леннон,

я немного укоротил ядро, на 2-3 хода, получилось (u- r)4 u- x {u-, r'} r2 {u-, r'}.
Оно оставляет по одной чужой полоске на каждом составном центре.

Однако, окончательно причесать куб так, чтоб побить свой прежний рекорд в 40 ходов, у меня не получается. Может попробуешь?
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: Леннон от 05 Июня 2018, 20:12:18
Посмотрю.
Название: Re: Son-Mum Cube
Отправлено: ramon13 от 06 Июня 2018, 11:59:55
Вообще, куб оказался довольно азартным, если собирать центры один за другим, а не все кресты сначала. Вопрос как это лучше делать, тройками или пятерками? Тройки мне крайне не нравятся, перемещают и портят центры, спаривают на тыльной стороне. Но запутывать ими куб удобно, без потери формы. Я работаю по сути одними пятерками.

u- R2 u+ это тройка,
u+ r U2 r' u- это пятерка.