Автор Тема: MF8 heaven eyes - ломает законы геометрии?  (Прочитано 4792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн T4r4sB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
Суть в том, что это ромбический додекаедр, у которого работают и промежуточные повороты, в общем каждую грань можно вращать на 36, 72, 108 итд.
Но только вот у ромбического додекаедра углы у вершин это 70.53 и 109.47 градусов. Нестыковочка. Числа близкие, но не те. Как производитель решил этот нюанс? Просто увеличил щели, чтобы расхождение в полтора градуса не мешало вращаться? Не думаю, что там заблокированы некоторые повороты, это было бы слишком неинтуитивно, ведь глаз вряд ли сможет заметить разницу.
Если так, то я скажу, это гениально - сделать механизм, который невозможен в теории, но возможен на практике.

Оффлайн grigr

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 267
  • Пол: Мужской
  • кручу-верчу
    • Мой Магазин
Re: MF8 heaven eyes - ломает законы геометрии?
« Ответ #1 : 28 января 2022, 21:28:41 »
это называется Фуджинг (не помню как по английски). и все верно - увеличил щели...
по этой причине головоломки нет в симуляторе. и нет ничего гениального - идея старая

Оффлайн T4r4sB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
Re: MF8 heaven eyes - ломает законы геометрии?
« Ответ #2 : 28 января 2022, 21:46:11 »
и нет ничего гениального - идея старая
А каких ещё головоломках использовалось то, что угол в ромбододекаедре похож на угол в пятиугольнике?

Оффлайн grigr

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 267
  • Пол: Мужской
  • кручу-верчу
    • Мой Магазин
Re: MF8 heaven eyes - ломает законы геометрии?
« Ответ #3 : 29 января 2022, 01:08:33 »
сам по себе Фуджинг много где... ConstSix и много других.

Оффлайн T4r4sB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
Re: MF8 heaven eyes - ломает законы геометрии?
« Ответ #4 : 29 января 2022, 23:34:27 »
сам по себе Фуджинг много где... ConstSix и много других.
Ага, вот оно, по слову "fudging" гугл выдаёт вот это: https://www.reddit.com/r/Cubers/comments/8m3x1c/the_magic_of_fudging_in_action_watch_the_small/
Там то же самое спрашивают, да, теперь стало яснее.
А что за ConstSix? Не могу найти по названию.

Оффлайн iaroslavski

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Пол: Мужской
Re: MF8 heaven eyes - ломает законы геометрии?
« Ответ #5 : 30 января 2022, 00:29:10 »
сам по себе Фуджинг много где... ConstSix и много других.
А что за ConstSix? Не могу найти по названию.

Constellation Six
https://www.twistypuzzles.com/cgi-bin/puzzle.cgi?pkey=1789

Очень классная головоломка!

Оффлайн T4r4sB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
Re: MF8 heaven eyes - ломает законы геометрии?
« Ответ #6 : 30 января 2022, 15:41:10 »
Очень классная головоломка!
Ага, спасибо. Это на каких-то трёх осях такой рисунок получается?!
Попытался понять, что это, нарисовав разрезы на сфере.
Итак, есть три оси, они в одной плоскости, на 120 градусах друг от друга. Каждое движение поворачивает сразу половину сферы. Разрешены повороты на 90. Примерно вот что вышло

Для работы головоломки требуется равенство красных углов
Однако подсчёт говорит, что один из этих углов равен 75.52 градусам, а другой 51.32 градусам. Неужели он сумел на такой разнице углов сделать рабочий механизм?!
« Последнее редактирование: 30 января 2022, 19:35:47 от T4r4sB »

Оффлайн grigr

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 267
  • Пол: Мужской
  • кручу-верчу
    • Мой Магазин
Re: MF8 heaven eyes - ломает законы геометрии?
« Ответ #7 : 30 января 2022, 16:04:57 »
посмотри видео ))) треугольнички маленькие, они автоматом выравниваются достаточно хорошо
разумеется быстро крутить не получится, иначе их развернет на месте и заклинит...

есть еще близкий класс головоломок. вроде как нет фуджинга. тут все наоборот
но оси тут тоже правильно не сходятся,  1-2 градус разница. те части вроде крутятся, но в пазы входят с усилием местами.

Fat Pentum - https://twistypuzzles.com/cgi-bin/puzzle.cgi?pkey=3499
я пытался сделать в симуляторе. но сначала думал что ошибся. несколько раз все пересчитал пока не понял трюк

Оффлайн T4r4sB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
Re: MF8 heaven eyes - ломает законы геометрии?
« Ответ #8 : 30 января 2022, 19:35:36 »
я пытался сделать в симуляторе. но сначала думал что ошибся. несколько раз все пересчитал пока не понял трюк
А, тут из-за вращений "оснований" проблемы.
Да, оси вращений проходят через вершины такой фигуры (5-угольная призма с шапочками):

очевидно же, что она неправильная, что если сделать все рёбра равными, то вершины не будут лежать на сфере. А если сделать рёбра разными (там реально разница намного меньше, чем я думал изначально), то будет расхождение.
Но всё равно прикольно, что сделали "неправильную" головоломку.

Пытаюсь вкурить устройство вот этого: https://twistypuzzles.com/cgi-bin/puzzle.cgi?pkey=1790
Вроде как тоже по теме

Логичным продолжением мне видится то же самое на кубе, хотя оно кажется будет не особо отличаться от Sun Cube
« Последнее редактирование: 30 января 2022, 20:12:28 от T4r4sB »

Оффлайн grigr

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 267
  • Пол: Мужской
  • кручу-верчу
    • Мой Магазин
Re: MF8 heaven eyes - ломает законы геометрии?
« Ответ #9 : 31 января 2022, 10:36:43 »
ну СкайГлоб это расширенная версия КонстСикса. там все просто...
это целый класс головоломок, называется Bram-Sphere

Оффлайн Илья

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Пол: Мужской
Re: MF8 heaven eyes - ломает законы геометрии?
« Ответ #10 : 23 ноября 2024, 11:31:32 »
А вот интересно,головоломки из этой же серии Большой Ковш(Big Dipper) и Куллинан(Cullinan) тоже fudged?
Кто-нибудь пытался из создать в эмуляторе?

Оффлайн grigr

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 267
  • Пол: Мужской
  • кручу-верчу
    • Мой Магазин
Re: MF8 heaven eyes - ломает законы геометрии?
« Ответ #11 : 23 ноября 2024, 22:41:03 »
фото бы

Оффлайн Илья

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Пол: Мужской

Оффлайн grigr

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 267
  • Пол: Мужской
  • кручу-верчу
    • Мой Магазин
Re: MF8 heaven eyes - ломает законы геометрии?
« Ответ #13 : 24 ноября 2024, 13:23:31 »
там Fudjing ((( в pCube не получится.
но вроде есть в китайском симуляторе от МФ8. но если Джава апплет умеешь запускать

Оффлайн Илья

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Пол: Мужской
Re: MF8 heaven eyes - ломает законы геометрии?
« Ответ #14 : 24 ноября 2024, 20:52:43 »
Почему вы решили,что fudging?
Что за китайский эмулятор?