Автор Тема: Безформульный метод Валерия Морозова для сборки 2x2x2, 3x3x3, 4x4x4, ...  (Прочитано 55449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 349
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Я фишку этого метода поначалу тоже не просек.
Было это ещё в то время, когда я пытался скоростной метод с формулами освоить.
И какие-то производные схемы у меня в то время тоже были насыщены всякими OLL/PLL

Дошло даже почти до конфликта (господи, хорошо что на личности не перешел. В интернете я себя не всегда сдержано веду, так что если увидите мои матерные комментарии на ютубе, не удивляйтесь  :)  )

А потом разобрался постепенно.

Всю инструкцию к методу изучать кому-то возможно не понадобится.

Можно взять например описание схемы, где показаны переходы между оринтировкой восьми уголков, и для начала попробовать по своему сделать хотя бы этот этап.

Может получиться какой-нибудь свой подход, и действия.

Например:

1. Ориентируются два уголка - ставятся снизу-слева

2. Ориентируются ещё два, и ставятся сверху-слева

3. Вращением правой грани можно сориентировать обычно ещё 1-2 угла.

4. Решение ситуаций с последними углами.
Некоторые из них решаемы за 3-4 хода.

Если найти решение всех 4 этапов, и освоиться с этим, ориентировка всех 8 уголков будет осуществляться буквально за 5 сек.

Этап на котором углы надо правильно расставить, тоже не такой сложный, если разобраться.

Но в чистом виде, у меня метод всё таки не используется практически, так как не раз на другие схемы перескакивал.
F R U L D * 252

Оффлайн PhotoDreamer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Пол: Мужской
  • Профессия, образ жизни и диагноз - дизайнер.
    • Персональный сайт Андрея Устюжанина
Большое спасибо всем откликнувшимся на мой «крик души»!

На данный момент под моей Желтой Каской оформилось такое отношение к обозначенному методу: буду пытаться пробовать собирать кубики по последовательности, предложенной В.Морозовым – а именно, вначале – углы, потом – ребра.

Но осваивать опубликованные методики (оригинальную В.Морозова) и «компиляцию» С.Меньшова мне, честно скажу, мешают два обстоятельства, в какой-то степени субъективные.

Во-первых, меня просто нереально раздражает, скажем так, не совсем полноценная грамотность этих инструкций. Если орфография еще где-то как-то натягивает на четверку с минусом, то с пунктуацией вообще засада. Такое чувство, что читаешь компьютерный перевод с ненашего на зарубежный. Ну нельзя же так, господа! Тем более, если речь идет об интеллектуальном виде деятельности – решении головоломок! Впрочем, это – бич нашего времени. Создается впечатление, что большинство завсегдатаев различных форумов и прочих соц.сетей не удосужилось слезть с дерева, а сразу подалось в ахренительные специалисты…

Второе мое замечание касается визуальной стороны инструкций (что поделаешь – дизайнер, это диагноз!) На мой взгляд, обилие цвета на схемах существенно затрудняет восприятие инструкций, отвлекает внимание от кубиков, которые необходимо поставить на место. Для себя я пытаюсь перевести все попадающие мне схемы сборки кубиков Рубика на более лаконичный графический язык; а, поскольку я располагаю только черно-белым принтером, то делаю схемы вообще монохромными, на которых темными тонами показаны переставляемые кубики, а все остальные - просто белые или светло-серые, с учетом объема и светотени.

Дело в том, что уже второй год я веду для детей небольшой кружок «головоломки» в одной из общеобразовательных школ нашего города. В основном мы там «эксплуатируем» мои авторские деревянные головоломки, но недавно подключили к нашим занятиям и кубик Рубика с его вариациями. Вот для обучения новичков основам сборки кубика Рубика я и делаю компактные лаконичные инструкции. В перспективе хотелось бы добраться с детьми и до метода В.Морозова!

А пока я застопорился на этапе сборки боковых «столбиков». Сначала я ставлю на место все восемь угловых кубиков и правильно их ориентирую, при этом они все сразу «прикреплены» к своим центральным кубикам – все это, пусть не так быстро, но делается двумя простейшими формулами, которые я помню уже не один десяток лет и не вижу смысла забывать. А вот дальше, пытаясь следовать инструкции для кубика 3х3х3 по методу В.Морозова, я сталкиваюсь с тем, что, делая предлагаемые манипуляции с реберными кубиками, я разрушаю все до этого собранное. Либо я что-то не так понимаю, либо придется самому находить такие формулы подстановки в «столбики» реберных кубиков, не разрушающие угловую конструкцию. И снова возникает вопрос про интуицию. Впрочем, про нее уже на этом форуме не говорят, но и безформульностью тоже что-то не пахнет…
 
Раздел "Деревянные головоломки" на моем персональном сайте: http://www.photodreamstudio.ru/puzzle/puzzle-01.shtml

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 349
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Небольшой оффтоп, касающийся решения по смешанной схеме (F2G + Morozov + Roux)

При расширении первого блока от 1х1х3 до 1х2х3 немного помогает такой подход:

Допустим с левой стороны синий цвет.
Тогда синий центр лучше выдвинуть на противоположную (правую) сторону.

И там проще присоединить к этому центру два ребра, вращая M/R/U.

Бывают конечно и сложные случаи, когда одно из ребер застряло не в слоях M/R, а в позиции LF или LB - достать их можно лишь через вращение E/Uw.
F R U L D * 252

Оффлайн sm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Пол: Мужской
Сделал свой анализ по тому каким образом можно делать анализ и нормализацию ребер в методе F2G

Документ - https://vk.com/doc185254069_483360442

Демонстрация нормализации углов с использование данного принципа
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=QNK_vQ8vN_w" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=QNK_vQ8vN_w</a>

Сделал 10 сборок 2*2*2 этим способом (для нормализации использовал как F R' F', так и F' U F)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=dgHRapRsxAo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=dgHRapRsxAo</a>

Не обязательно перебрасывать все белые на одну сторону, а желтые на другую, достаточно чтобы пары содержали по 2 одинаковых цвета и уже анализировать их на той плоскости (верхней/нижней) где они стоят.

Ну и снова перекрестная ссылка - http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,305.msg19528.html#msg19528

PS 30.11.2018. Попробовал разобраться, что из себя представляет движение F R' F'.

Проделаем F R' F' на собранном кубике.
Теперь соберем следующим образом R' U' R U.
В итоге мы получим, что все пары собраны, кроме одной, которая стоит в позиции UR.
Получается в позицию UR мы подставляем любую пару, которая отличается от двух других и применяем к ней F R' F'.
- Для случая [2+2-] это будет целая пара (мы ломаем ее). Грубо говоря здесь движениями F R' F' мы приводим куб к состоянию [1+3-].
- Для случая [3+1-] это будет сломанная пара (мы собираем ее). Здесь мы приводим к случаю [4+0-].

В условиях одной правильной заблокированной пары ситуации [1+3-] и [4+0-] - это ситуации, когда все углы нормализованы.

Можно на собраном кубике таким же образом проэксперементировать с движением F' U F.
После чего собираем пару UL движениями R U R' U' и так же видем аналогичную картину.
« Последнее редактирование: 30 ноября 2018, 12:22:33 от sm »

Оффлайн sm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Пол: Мужской
Сделал несколько реконструкций сборок методом F2G (нормализация углов) и методом Морозова (окончательная сборка углов)
Выложил здесь - http://twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?p=385420#p385420

Несколько реконструкций сборок чистым методом Морозова на тех же самых скрамблах
Выложил здесь - http://twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?p=385446#p385446

Реконструкции сборок методом Морозова, но когда нормализация углов делается первым шагом
Выложил здесь - http://twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?p=385447#p385447
« Последнее редактирование: 29 ноября 2018, 10:06:05 от sm »

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 349
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Большое спасибо всем откликнувшимся на мой «крик души»!

На данный момент под моей Желтой Каской оформилось такое отношение к обозначенному методу: буду пытаться пробовать собирать кубики по последовательности, предложенной В.Морозовым – а именно, вначале – углы, потом – ребра.

Но осваивать опубликованные методики (оригинальную В.Морозова) и «компиляцию» С.Меньшова мне, честно скажу, мешают два обстоятельства, в какой-то степени субъективные.

Во-первых, меня просто нереально раздражает, скажем так, не совсем полноценная грамотность этих инструкций. Если орфография еще где-то как-то натягивает на четверку с минусом, то с пунктуацией вообще засада. Такое чувство, что читаешь компьютерный перевод с ненашего на зарубежный. Ну нельзя же так, господа! Тем более, если речь идет об интеллектуальном виде деятельности – решении головоломок! Впрочем, это – бич нашего времени. Создается впечатление, что большинство завсегдатаев различных форумов и прочих соц.сетей не удосужилось слезть с дерева, а сразу подалось в ахренительные специалисты…

Второе мое замечание касается визуальной стороны инструкций (что поделаешь – дизайнер, это диагноз!) На мой взгляд, обилие цвета на схемах существенно затрудняет восприятие инструкций, отвлекает внимание от кубиков, которые необходимо поставить на место. Для себя я пытаюсь перевести все попадающие мне схемы сборки кубиков Рубика на более лаконичный графический язык; а, поскольку я располагаю только черно-белым принтером, то делаю схемы вообще монохромными, на которых темными тонами показаны переставляемые кубики, а все остальные - просто белые или светло-серые, с учетом объема и светотени.

Дело в том, что уже второй год я веду для детей небольшой кружок «головоломки» в одной из общеобразовательных школ нашего города. В основном мы там «эксплуатируем» мои авторские деревянные головоломки, но недавно подключили к нашим занятиям и кубик Рубика с его вариациями. Вот для обучения новичков основам сборки кубика Рубика я и делаю компактные лаконичные инструкции. В перспективе хотелось бы добраться с детьми и до метода В.Морозова!

А пока я застопорился на этапе сборки боковых «столбиков». Сначала я ставлю на место все восемь угловых кубиков и правильно их ориентирую, при этом они все сразу «прикреплены» к своим центральным кубикам – все это, пусть не так быстро, но делается двумя простейшими формулами, которые я помню уже не один десяток лет и не вижу смысла забывать. А вот дальше, пытаясь следовать инструкции для кубика 3х3х3 по методу В.Морозова, я сталкиваюсь с тем, что, делая предлагаемые манипуляции с реберными кубиками, я разрушаю все до этого собранное. Либо я что-то не так понимаю, либо придется самому находить такие формулы подстановки в «столбики» реберных кубиков, не разрушающие угловую конструкцию. И снова возникает вопрос про интуицию. Впрочем, про нее уже на этом форуме не говорят, но и безформульностью тоже что-то не пахнет…

Попробуйте при операциях с ребрами, очень осторожно сдвигать собранные угловые кубики.
Смешивайте их не более чем на один поворот, чтобы потом легко откатить изменение.

И в промежутке между прямым и обратным поворотом, делайте вращение внутренних слоев.

В итоге, по смыслу возможно получится что-то из MU-алгоритмов.

///
Я так и не решил для себя насколько близка к 100% может быть "безформульность" какого-нибудь метода.

Но точно можно сказать что есть методы, где алгоритмы упрощены.
Либо являются простыми, повторяющимися действиями. Либо укорочены до состояния обрывков.
Иногда вообще отсутствуют (просто не нужны) решения каких-то ситуаций (разворот пары кубиков, например).
F R U L D * 252

Оффлайн Xumai

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Пол: Мужской
Спасибо Сергею и всем участникам темы.
Я, вобщем-то, тот еще сборщик, знаю только Фридрих для новичков и вот сейчас получилось с десяток раз собрать методом Морозова. Посоветуйте, каким бы методом теперь заняться, для развития... Спасибо.
P.S. Я пока даже вашу терминологию с трудом понимаю
« Последнее редактирование: 09 января 2019, 22:24:00 от Xumai »

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 349
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Можно попробовать освоить коммутаторный метод - самый первый из методов, которым лично я научился собирать 3х3.
Он имеет мало общего как с CFOP, так и с методом Морозова.

Например порядок сборки кубиков там может быть такой, что сперва собираются все ребра, а только потом все уголки.

Для решения используется коммутатор, вроде R U' R' U.

При умелом использовании коммутатора (комбинирование с разных направлений, установочные ходы), решить можно не только стандартную трёху, но и некоторые кубики посложнее - семейство крейзи, и бермуд.
Аналогично с мегаминксом, и более сложными вариантами на его основе - их решение будет очень похоже на решение кубических.
F R U L D * 252

Оффлайн sm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Пол: Мужской
Спасибо Сергею и всем участникам темы.
Я, вобщем-то, тот еще сборщик, знаю только Фридрих для новичков и вот сейчас получилось с десяток раз собрать методом Морозова. Посоветуйте, каким бы методом теперь заняться, для развития... Спасибо.
P.S. Я пока даже вашу терминологию с трудом понимаю
Здравствуйте!

Спасибо за добрые слова!

Я бы со своей стороны предложил бы теперь попробовать освоить HTA метод, по принципу он очень близок к методу Морозова.
Можете попробовать посмотеть здесь - http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,308.msg11243.html#msg11243
После нормализации ребер, для сборки углов там мною применется метод Морозова. Моя краткая инструкция - https://vk.com/doc185254069_422036130
Для понимания принципа нормализации ребер рекомендую посмотреть следующее видео - https://www.youtube.com/watch?v=6aR7V-E5VEM&list=PLecyIczElSlg5aVlE6eW4ktUa4kXkdQZR
За одно параллельно можете и ZZ метод освоить, одно другому не мешает. :)

Удачи!

Оффлайн Xumai

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Пол: Мужской
Спасибо за советы.
Попробую комутаторы. Тут же есть что почитать, на форуме? Должно быть интересно.
У меня в коллекции 19 головоломок. Большинство на основе кубика, конечно. Всякие пираморфиксы и аксисы.Несколько скьюбов. Мегаминкс. Ну и скваер-1. Что б решить их хватило знаний полученых при изучении CFOP (он же Фридрих?, если не ошибаюсь). Кроме сквайра:))  Пришлось помучаться. Собрал два раза, скорее случайно и понял что надо расти над собой:)
 Спасибо еще раз:)

Оффлайн Zatamon

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Пол: Мужской
Спасибо за советы.
Попробую комутаторы. Тут же есть что почитать, на форуме? Должно быть интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=OsIwXhxxcek
Тут какое-то мое изложение того, что такое коммутаторы и почему они работают

Оффлайн sm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Пол: Мужской
Нашел еще один интересный непослойный метод сборки "Domino Reduction":

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=3NwKQyF6Fxc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=3NwKQyF6Fxc</a>  <a href="http://www.youtube.com/watch?v=Ax4PWpdarLw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Ax4PWpdarLw</a>

Данный метод чем-то похож на HTA.
В конце второго видео для себя нашел интересные варианты для сборки углов и ребер при помощи движений R2:
Перестановка 2-х углов - (R2 U R2 U' R2) U' D (R2 U' R2 U R2) D'
Перестановка 3-х ребер - (R2 U2)*3 (R2 U)*2 (R2 U2)*2 (R2 U R2 U' R2)
« Последнее редактирование: 22 февраля 2019, 12:41:58 от sm »

Оффлайн ramon13

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 589
  • Пол: Мужской
Большое количество R2U-формул я размещал в теме Простые формулы PLL. Первая формула там есть как одна из наиболее важных и универсальных. Вторая была за 16 ходов и более симметричная.
« Последнее редактирование: 22 февраля 2019, 16:14:06 от ramon13 »

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 349
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Знакомая схема.
По смыслу этот вариант очень похож на тот, что был у меня (4й ответ в теме "необычные возможности обычного кубика").
Сходство можно заметить вначале - сборка начиналась с 4 ребер, которыми заполнялся один из средних слоёв.
Затем производился разворот элементов крайних слоёв, а в конце перемещения.
Есть конечно и разница. В "domino reduction" один из крайних слоёв окончательно собирается раньше другого, в моём варианте их сборка шла практически одновременно. Несколько иначе мог осуществляться также разворот кубиков и тд.
F R U L D * 252

Оффлайн WinPooh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Пол: Мужской
Спасибо за советы.
Попробую комутаторы. Тут же есть что почитать, на форуме? Должно быть интересно.
У меня в коллекции 19 головоломок. Большинство на основе кубика, конечно. Всякие пираморфиксы и аксисы.Несколько скьюбов. Мегаминкс. Ну и скваер-1. Что б решить их хватило знаний полученых при изучении CFOP (он же Фридрих?, если не ошибаюсь). Кроме сквайра:))  Пришлось помучаться. Собрал два раза, скорее случайно и понял что надо расти над собой:)
 Спасибо еще раз:)

Одно из лучших изложений коммутаторного алгоритма было в самой первой статье в "Кванте", ещё за 1980-й год. Потом пошли усложнения...
Но в этой статье я сумел разобраться самостоятельно ещё в младших классах школы.
https://dedfoma.ru/download/kvant/Kvant1980-12.pdf