Автор Тема: Сборка без методик. Начало.  (Прочитано 28689 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 349
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Сборка без методик. Начало.
« Ответ #15 : 24 апреля 2014, 16:39:53 »
Наверное, самая "неудобная" в решении разновидность 3*3*3. Особенно "непонятным" является начало решения. Конец более предсказуем.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=pbPskw0kDH4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=pbPskw0kDH4</a>

Попытка, решать головоломки своими силами, вообще не даёт гарантий, что всё будет получаться чётко и быстро. Это иногда, такое "неблагодарное" дело, когда усилий нужно  приложить немало, а результат окажется "так себе".
F R U L D * 252

Оффлайн grigr

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 287
  • Пол: Мужской
  • кручу-верчу
    • Мой Магазин
Re: Сборка без методик. Начало.
« Ответ #16 : 24 апреля 2014, 22:02:02 »
да уж. хитрый кубик!!!

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 349
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Сборка без методик. Начало.
« Ответ #17 : 24 апреля 2014, 22:31:31 »
Есть стремление, догнать и перегнать зарубежных "конкурентов" - в пределах 5-6 минут собирать Latch-cube реально, у меня в лучшем случае выходило, около 7-8 минут, а иногда и так, как на записи  >:( >:(

Пробовал вначале, собирать "с угла", начиная с расстановки трех ребер - иногда срабатывает, но в целом ненадёжно.
Начиная с креста - ненадёжно.
Рассортировать рёбра с разными стрелами по разным граням - ненадёжно.

Ещё один подход (свежий) - собрать 3/4 пояса, а потом перейти к сборке оставшихся 9 ребер. Пояс можно частично спутывать. Пока относительно хорошо срабатывало,  но надо проверить получше.
F R U L D * 252

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 349
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Сборка без методик. Начало.
« Ответ #18 : 17 мая 2014, 17:37:19 »
Только сегодня, стало более-менее, понятно, как собирается Gear-cube (Gear minx, если быть точнее)  >:( >:( >:(



В прошлом, сборка значительно затягивалась из-за того, что не умел разворачивать "центра" (шесть кусочков, способных в Gear-cube, переворачиваться на 180) - приходилось ждать именно того момента, когда все "центра", окажутся правильно ориентированы.

Формулы были найдены непосредственно на Gear-cube, на простую трёшку тоже действуют.

Разворот 4х "центров" на 180 (L, F, R, D), очень простая формула, только с большим числом перехватов - L R y * 12. (24 поворота).

Разворот 2х "центров" на 180 (L, R), более сложное сочетание - L R U' D' L R U D * 3 + x' L R U' D' L' R' U D * 3. (48 поворотов).

Формулы в действии (сначала 4 центра, затем 2 центра, запутывание и распутывание):

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-nLOVP3rFXM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-nLOVP3rFXM</a>

Можно конечно собирать по старинке, чисто по наитию, но в этом случае, придётся частенько натыкаться на 2-4 не так развёрнутые "серединки", что будет затягивать сборку в разы. А формула даёт возможность уже точно обойти эти позиции.
« Последнее редактирование: 17 мая 2014, 20:50:38 от Леннон »
F R U L D * 252

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 349
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Сборка без методик. Начало.
« Ответ #19 : 17 мая 2014, 22:54:10 »
Разворот всех, шести "серединок" в Gear-minx на 180: L2 R2 U D F2 D2 L R U2 D2 L' R' U' D' , либо аналогично. Алгоритм, достаточно интуитивный.

Для разворота только двух "серединок", можно совмещать разворот 6 "серединок" L2 R2 U D F2 D2 L R U2 D2 L' R' U' D' c разворотом 4х "серединок" L R y * 12, это даже проще чем напрямую разворачивать только 2 "серединки", используя комбинацию L R U' D' L R U D * 3 + x' L R U' D' L' R' U D * 3.
F R U L D * 252

Оффлайн NZavaloff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Пол: Мужской
    • охота и рыбалка в астрахани
Re: Сборка без методик. Начало.
« Ответ #20 : 06 июня 2014, 15:13:16 »
А позднее мне просто стало интересно проверить свои возможности, и я начал сознательно отказываться от какой либо помощи.

Оффлайн grigr

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 287
  • Пол: Мужской
  • кручу-верчу
    • Мой Магазин
Re: Сборка без методик. Начало.
« Ответ #21 : 06 июня 2014, 18:01:13 »
А позднее мне просто стало интересно проверить свои возможности, и я начал сознательно отказываться от какой либо помощи.
удачи

Оффлайн pavshinAN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Пол: Мужской
    • 1с предприятие настройка
Re: Сборка без методик. Начало.
« Ответ #22 : 24 июня 2014, 08:49:18 »
А формула даёт возможность уже точно обойти эти позиции.

Оффлайн makdak

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Пол: Мужской
Re: Сборка без методик. Начало.
« Ответ #23 : 25 июня 2014, 18:26:16 »
Попытка, решать головоломки своими силами, вообще не даёт гарантий, что всё будет получаться чётко и быстро. Это иногда, такое "неблагодарное" дело, когда усилий нужно  приложить немало, а результат окажется "так себе".


А в чём интерес собирать по уже кем то разработанной методе? Понятно, что самостоятельно можно потратить уйму времени, но ведь в этом и есть сущность головоломок, разве нет?

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 349
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Сборка без методик. Начало.
« Ответ #24 : 25 июня 2014, 19:13:41 »
Да, соглашусь с этим. Это интересный процесс, просто иногда на это может не хватать терпения  :)

F R U L D * 252

Оффлайн makdak

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Пол: Мужской
Re: Сборка без методик. Начало.
« Ответ #25 : 25 июня 2014, 21:34:05 »
Да, соглашусь с этим. Это интересный процесс, просто иногда на это может не хватать терпения  :)

Вот это верно!

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 349
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Сборка без методик. Начало.
« Ответ #26 : 18 июля 2014, 16:44:54 »
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=qjhWOfTsUyo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=qjhWOfTsUyo</a>

Метод 15-летней давности. Собирая пирамидку, относительно несложно догадаться использовать 4-ходовки (то бишь коммутаторы). Ну и затем, даже не самое точное их применение, может давать положительный результат.
F R U L D * 252

Оффлайн OLzenizin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Пол: Мужской
    • поисковое продвижение сайта
Re: Сборка без методик. Начало.
« Ответ #27 : 30 июля 2014, 14:01:32 »
А формула даёт возможность уже точно обойти эти позиции.

Оффлайн Леннон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 349
  • Пол: Мужской
  • Спящий.
Re: Сборка без методик. Начало.
« Ответ #28 : 06 августа 2014, 13:19:26 »
Пятигранник "уран".

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ra6aFIPcV4s" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ra6aFIPcV4s</a>

У пятигранника есть некоторое сходство с 3*3*3.
В частности, можно использовать комбинацию, аналогичную R2 U' R2 U R2 - она используется как для сборки внутренних кругов, так и для сборки внешних уголков.



Собственно, что такое формула? Это алгоритм, записанный на бумагу. Самое последнее, точное, и сложное действие, помогающее собирать паззл, которое можно напечатать в книгу, либо на интернет-ресурсе.
Кратчайшая, либо относительно короткая дорога, из пункта А, в пункт Б.

Обнаружению алгоритма, может предшествовать долгая и сложная работа. Алгоритм - формируется из более грубых и коротких комбинаций. Сначала ведётся поиск, либо спонтанное обнаружение каких-либо комбинаций, затем их изучение, далее - производится попытка их полезного применения.
Пока алгоритм не выработался, можно тем не менее решать головоломку, используя менее точные действия, но тогда о стабильности решения, говорить будет ещё рановато.

Например такая комбинация как R2 U' R2 U R2 - сама по себе бесполезна для сборки. Действие слишком грубое, приводящее к разрушению слоёв.

Двойная комбинация - [R2 U' R2 U R2] * 2 - эффекта не производит. (Сначала произойдёт разрушение, затем обратное восстановление).

Комбинация R2 U' R2 U R2 - даёт один интересный эффект - нижний слой головоломки, теряет один угловой элемент (верхние слои разрушаются сильнее) - причем это работает на 3*3*3-кубе, на пятиграннике (семиграннике), на головоломках типа 3*3*2.

А если добавить к [R2 U' R2 U R2] * 2, повороты нижней грани, что тогда?

Тогда могут образоваться некоторые алгоритмы-трициклы, на основе комбинации R2 U' R2 U R2.

Например, R2 U' R2 U R2 + D + R2 U' R2 U R2 + D + R2 U' R2 U R2 + D2 + R2 U' R2 U R2.

Данная комбинация (или алгоритм) - меняет местами 3 угла в нижнем слое.

Или R2 U' R2 U R2 + D + R2 U' R2 U R2 + D' - один угол сверху, два внизу.
F R U L D * 252

Оффлайн sm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Пол: Мужской
Re: Сборка без методик. Начало.
« Ответ #29 : 06 августа 2014, 15:14:37 »
Метод 15-летней давности. Собирая пирамидку, относительно несложно догадаться использовать 4-ходовки (то бишь коммутаторы). Ну и затем, даже не самое точное их применение, может давать положительный результат.

Я тоже собираю пирамидку аналогичным образом:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=GsC6YmY55yk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=GsC6YmY55yk</a>

Последовательность сборки:
  • Вращая уголки определяем расположение сторон, т.е. определяем где какой цвет;
  • Ставим правильно элементы содержащие 3 цвета, те что находятся сразу под уголками;
  • Используя коммутатор (X Y X' Y') и подстановки собираем реберные элементы.

Позиция, когда остается перевернуть 2 элемента легко решается в 2 шага (см. в конце видео):
  • переставляем 3 реберных элемента (1 правильный и 2 неправильно стоящих);
  • пересобираем их правильно.
Кстати, аналогичным образом (в 2 шага) я разрешаю 2 угла в конце на кубике 3х3х3 - http://twistypuzzles.ru/forum/index.php/topic,588.0.html

А формула даёт возможность уже точно обойти эти позиции.
Хоть я и давно не собирал пирамидку (прошло около 2-х лет, как она была у меня), но как ее собрать используя только один коммутатор вспомнил сразу, а формулы, я думаю, давно бы уже вылетели из головы.
« Последнее редактирование: 06 августа 2014, 15:20:42 от sm »